Однополые браки и Финляндия.

Гид по Финляндии сказала что можно даже усыновлять детей однополыми парами, это правла?
comments powered by HyperComments

Поделитесь с друзьями!

70 комментариев

aleksej
Однополые пары регистрируют брак в загсе? Насколько много таких браков?
inessa
У нас нет загса...в магистрате. Или, по желанию, в церкви.

Статистики не видела...
inessa
спокойно относятся, на мой взгляд...Во всяком случае, в нашем дворе живёт однополая пара -женщины, и что-то не замечала, что им вослед камнями кидаются.Люди как люди, обычные...
inessa
Как это - не регистрирует? А эта новая епископ?! Да и раньше видела в церковной газете местной объявление, что вступили в брак ...и имена двух мужчин...
natalija
Ну, епископ-женщина - это одно, а церковное венчание однополых пар - это другое. Мне тоже кажется, что ПОКА однополые пары в лютеранских церквах не венчают. Усыновлять они могут, это правда. Недавно закончилась кампания по выборам архиепископа Лютеранской Церкви Финляндии. В газетах широко это дело освещалось. На финишную прямую вышли два кандидата. Я не следила специально, но по тому, о чем все-таки знаю, создалось впечатление, что они соревновались, кто из них более лоялен ко всяким таким "сложным" вопросам вроде отношения к секс-меньшинствам. Победил тот, который лояльнее. Надо думать, в недалеком будущем и венчать будут...
Это тот случай, когда "неполиткорректная" позиция большинства россиян мне гораздо ближе, чем "правильные" взгляды цивилизованных финнов. :)
inessa
Наталия, полностью с Вами согласна!

но у нас в церкви, совершенно точно, венчали.
inessa
Алексей, никто не призывает ни к чему; не ищите подтекст там,где его нет!И я, например, ничего не имею против нетрадиционных пар,но детей им не дала бы...Если Вы что-то имеете сказать, то - в личку.
aleksej
Абсолютно ничего против не имею, просто в Финляндии церковь пока не одобряет однополые браки.
inessa
Алексей Гаврилов, извините: мой пост был обращён к другому Алексею - Жогину. ))

Да, не одобряет, но прецеденты есть.
den
> чем "правильные" взгляды цивилизованных финнов. :)

Насколько мне известно, нынче происходит повальное отречение финнов от церкви из-за всего этого разврата. Так что вряд ли финны все это поддерживают. Просто церковь зажралась и ничего уже дальше своего носа не видит.
inessa
Почему такой вывод,Слава?
Люди имеют право выразить своё мнение церкви; это не значит, что они откажутся от своей страны...Вы как-то далеко пошли!
zhanna
Только в России и странах СНГ такое нетерпиимое отношение к сексуальным меньшинствам. Финны и шведы к ним спокойно относятся.
inessa
Утопия в том состоит, что "если бы не, то не было бы..."

Геев запрещали - и что, их меньше было? Пусть они живут, как хотят, только без своих парадов...как все люди живут! Я же не иду с транспарантом, что я сплю с мужчиной...
den
> есть даже в мире животных, а у них нет религий...)))

Откуда вы знаете что нет? Вы с животными общались? :))
roman
Здравствуйте, всем! Я недавно переехал из Лен.области в Лахти. Сам верующий, служил катехетом в Лютеранской церкви.
Буду краток и могу предположить, что теперь начнется рукоположение гомиков и лесбиянок (т.е. пасторами смогут стать все). Простите за прямоту.
Простите милые дамы: где женщины добиваются "равноправия", там они помогают другим униженным и отверженным.
Мне вообще даже причастие, которое женщина-диакон "подает" принимать не хочется.
natalija
Хи-хи, вот опять женщины во всем виноваты. :)))
Мне кажется, церковь (лютеранская, хотя такие вещи не только у лютеран происходят, но мы говорим о Финляндии) не то чтобы "зажралась", а просто хочет быть "в ногу со временем", полагая, что современным людям и церковь нужна обновленная. Но Дэн прав: часто это приводит к прямо противоположному результату - люди уходят из этой церкви; и не просто уходят, а присоединяются, например, к лестадианам или пятидесятникам, которых иной раз отрицание доводит до других крайностей.
aleksej
Однополая направленность природнообусловлена и есть у всех видов(доказано уже давно!)
Многие русские геи и из стран СНГ просят убежища в странах Европы, и в Финляндии тоже. Один гей из Хельсинки в сообщении на другом сайте уверяет, что гомофобию Европа победила и все 100% населения толерантно относятся к геям. Судя по высказываниям в теме видимо это миф.
zhanna
Геев из России уже в Швеции отправляют обратно, объясняя тем, что в Москве и Питере , по крайней мере, есть все условия для их жизни.
aleksej
Может в Москве и Питере где-то в элитных районах и есть условия для проживания, а в остальной части об этом лучше даже не говорить, жить на последнем этаже, занавесившись плотными шторами, в полной изоляции. Условия жизни для геев в России -это миф.
В Германии общество решило-пусть лучше живут вдвоем, имя постоянных партнеров, чем пускаются в беспорядочные свзи со случайными знакомыми, и распространяет всякое, уровень заболеваемости спидом стал снижаться среди геев.
zhanna
Алексей, я полностью с Вами согласна, но я описала ситуацию глазами шведской миграхун. Кстати, шведы радостно дают и всякие гранты русским секс-меньшинствам для борьбы за свои права.
inessa
Алексей, толерантно - это в обществе; то есть, на улице не плюют вслед и не забрасывают камнями...А что у людей в мыслях - это их дело.Я тоже к однополому сексу отношусь отрицательно, но это моё личное мнение, никому не навязываю, и общаться с геями/лесбиянками могу без проблем.
jana
жить на последнем этаже, занавесившись плотными шторами, в полной изоляции (c)

Что за бред? Вы пишете.. "с умным видом" о том, о чем не имеете понятия.
viktorij
Да нормально это всё! Нет ничего позорного в том что женщина любит женщину,а мужчина-мужчину! Это просто другая форма любви ! А вот насчёт браков я не совсем определилась...Смысл регестрировать такие браки? Чтобы дали в семью ребёнка?
irina
В первую очередь, чтобы защитить совместное имущество и т.д. Любовь любовью, а брак является своего рода договором между сторонами, регулирующим и имущественные отношения. Для более легкого доступа к информации. Люди могли прожить совместно 30 лет, а в случае заболевания партнера больница может отказать в предоставлении информации, так как формально это чужие люди. Если люди любят друг друга и живут вместе продолжительное время, то они должны иметь те же возможности продажи, покупки, передачи по наследству (список бесконечен), что и т.н.традиционные семьи, с такими же налоговыми ставками и льготами. Это возможно лишь в официально зарегистрированном браке. Приемные дети - лишь один аспект этого большого вопроса.
aleksand
"где женщины добиваются "равноправия", там они помогают другим униженным и отверженным. "

вспоминается некий иисус.... тусовался с прокаженными, проститками, униженными.... %)))
хотя сори, действительно, какое отношение он имеет к христианству?? %)) myyy mistake
andrej
давать на воспитание детей таким парам нельзя в принципе,а по поводу женщин епископов я как и многие категорически против
zhanna
я думаю, что в Европе ситуация с однополыми браками , как и отношениями в целом, иная и, мне кажется, что перекосов меньше , чем в РФ. Лучше ребенок в такой семье, чем сирота.
andrej
почему сирота?,можно найти нормальную семью,кто у двух гомиком может вырасти?=)
aleksand
Мне тоже кажется, что общество лишает ребёнка права выбора, передавая его в семью с "отклонениями".
zhanna
А Вы полагаете, что в обычной семье не может вырасти гомосексуалист или лезбиянка?

Друзья, вы же вроде, в Европе живете. Терпимее надо быть, уважать человеческое разнообразие , а не рассуждать как в Совке.

Или совковое мышление и полжизни в Европе не выбивает?
andrej
в"совке" тоже по разному рссуждают,дело не в нетерпимости,а в жизненых реалиях,у ребёнка в такой "семье" будет не всё в порядке с психикой,будут проблемы в школе и вообще по жизни,я очень сильно сомневаюсь что такой ребёнок вырастет номальным членом общества
aleksand
Жанна, во-первых, леСбиянка, от названия острова Лесбос. Во-вторых, основная масса населения Европы против таких действий, но, вы правы, пресловутая толерантность навязывает определённые рамки. Я, лично, не против данных браков, как таковых, точнее мне на это совершенно "фиолетово". Но... отдавать им детей, которые, по сути дела, являются тестом, из которого можно "лепить продукт", считаю глупым. Много ли вы знаете случаев, когда в семьях алкоголиков вырастали высокоинтеллектуальные дети? Просто пример:)
inessa
Детям в таких "необычных" семьях навязывается определённый образ жизни, взгляд на брак и семью...Пусть взрослые живут так, как считают нужным, но детей не надо лепить по своему образу и подобию.
anton
европа когданибудь доиграится в толерантность,в армии некому будет служить,и вообще нормальной власти не следуют потакать греху и разврату,отдавать детей таким парам ни зачто нельзя
inessa
Европа уже, похоже, доигралась...разве не так? Скоро "толерантность" надо будет считать бранным словом...
zhanna
Александр, молодец) в Фи выучили или еще в Совке правописание и этимологию данного слова? Сработал мой методический прием). Не зря значит со студентами использую).

Александр, знаю примеры когда в приличных семьях быдло вырастало, и наоборот.

Инесса, позволю себе не согласиться с Вами. Европа , может, уже и доигралась, а в России ее ох как не хватает, причем не в лозунгах и на словах, а на деле. Это касается не только секс-меньшинств.
aleksand
#45 А вот это уже ужастики:) В регионе Хельсинки очередь на службу в армии, когда узнал, не то что-бы удивился - изумился:) А вот в "нетолерантной" России постоянный недобор:( Из своих российских знакомых не знаю людей жаждущих отправить чадо в армейку:)
zhanna
Александр выпускники вузов в некоторые войска даже рвутся, чтобы потом попасть в ФСБ, на таможню и прочие структуры
inessa
Да, Александр: мы очень смеялись, когда мой потенциальный зять долго ждал очереди; когда мой сын свободно взял отсрочку на пару лет - сказали, всё равно мест нет...))

Жанна, так Россия и не Европа, увы!
aleksand
#47 Жанна, я не молодец, просто когда читаю посты в нете, думаю о том, куда мы катимся:( Грамотное изложение мысли стало анохронизмом, поучать прыщавых юнцов не входит в мои планы (глупо занятие), но вы - другое дело - преподаватель, извините, не сдержался, без обид:) За собой замечаю некую закономерность - чем дольше вне России, тем больше вопросов по грамматике в голове:( Но тем больше понимаю проблемы дочери в правописании:)
Что касается того, кто и где вырастает, соглашусь с вами. Лишь одна ремарка, нужно ли провоцировать и экспериментировать?:)
anton
очередь в армию от кризиса=),а россию в пример ставить не в чём нельзя...
aleksand
#49 Жанна, а вот это уже нездоровый карьеризм, если так можно выразиться:)
zhanna
Александр, в Интернете есть академическая грамматика русского языка в 2 томах http://www.rusgram.narod.ru. Читайте холодными финскими вечерами.
А в интернете да, много чего пишут.

Ну почему карьеризм. Мои бывшие студенты, выпускники иняза, попав в ФСБ, стали невыездными. Никаких Фи, Кипров и прочих Шенгенов.
Думаю, это не каждого устроит.
aleksand
Жанна, довольно прилично зная условия работы в тех структурах, скажу, что им и не требуется Шенгенов:) Это настолько привлекательная "каста" в современных условиях, что все остальные врачи и учителя могут нервно сглатывать слюну:) Единственная структура в стране, которая всё контролирует и ни за что не отвечает - самый лакомый кусок для карьериста любого ранга:)
vasilij
Жанна, а каком человеческом разнообразии Вы говорите? "Пидоров" (извиняюсь за выражение) можно терпеть, только потому, что они тоже люди, но не более. По моему - это крайне ненормально, и я категорически против, что они несут свою "культуру" в "массы".
aleksand
Василий, вы какой-то совершенно нетолерантный, называть вещи своими именами давно не модно:)
zhanna
Василий, почитайте Конвенцию о правах человека, там про human diversity хорошо написано. Туда не только sexual minorities входят.

Александр, неужели в Йоэнсуу хуже, чем в структурах? По мне дак Йоэнсуу достаточно мил)
vasilij
Александр, вспомни наши с тобой воспоминания о службе в СА, это уж точно не модно - но, согласись приятно.

З,Ы. А почему ты меня на "вы"? Прикалываешься наверно.
aleksand
Жанна, видимо не могу донести до вас мысль:) Даже в 1985 году декан факультета хотел заставить меня стригануть "хаер", попытки не увенчались успехом:) Ну не карьерист я совершенно, уютная мещанская жизнь привлекает во сто крат круче, чем все вместе взятые привелегиии тех или иных. Мне не нравится, когда мне диктуют "расписание на неделю":) Очень благодарен своему учителю истории, который в те времена не боялся рассказывать о культе личности ( и это на переферии). Благодаря ему, может быть, я смотрел на мир без розовых очков, привык всё пробывать на вкус лично, не доверяя другим. К чему это я, Йоэнсуу намного чище и человечнее, чем те структуры о которых мы ведём речь:)

Василий, всё помню, конечно, ирония:) Старым солдатам не разругаться:)
zhanna
Правильно, Василий, а зачем Вам что -то доказывать, Вы и так в Финляндии, где Ваши права соблюдаются. Только мой Вам совет, с такими высказываниями с финнами поосторожнее.

Александр, дак вот и я о том же -Йоэнсуу- то поприятнее будет даже уютного кабинетика в ФСБ в Птз или питере .Там как-то чище, спокойнее и стабильнее)

Да, хороший учитель был у Вас, указал куда лыжи навострить). А школьниками и студентами не покомандуешь теперь.

Кстати о расписании на неделю. Разве настоящий финн не знает, что он будет делать на 33 неделе? По началу меня очень забавлял этот вопрос от шведов и финнов.
Всем удачи и толелантности, а также спокойствия и стабильности
vasilij
Жанна спасибо за совет, но и финнами я буду придерживаться своего мнения. По поводу вышеобсуждаемых личностей - пусть живут как хотят - им свой "судья" найдётся.
aleksand
Жанна, получается у вас всё несколько перевернуть:) Учитель мой давно живёт в Хельсинки и пишет научные работы, намого раньше меня перебрался:) Просто в то время он рассказывал нам - идиотам, как после института его приглашали на работу в славные органы, на что он ответил категоричным отказом:) Может это и в память запало? Причём "лыжи вострить" в начале 80 было некуда, в то время мы и иностранные языки учить не хотели - глупость полная, хотя получил 5 по английскому в аттестат:) А сейчас построена "вертикаль", переводя на застойный наш язык - тема для всех лояльных - хочешь выслужиться - всё для тебя открыто. Приведёт ли данный путь к противоричиям личного плана - решать каждому лично:)

Что касается планов, опять промашка, через пару месяцев у нас на работе конкурс:) Ни один работник, включая шефа, не знает будет ли хоть какой-то объём у нас в 2011 году:(
zhanna
Александр, на счет иностранных языков соглашусь частично. Да, были раздолбаи , которые языки учить не хотели. Сама таким писала английские тексты русскими буквами еще в школе. Но те, кто языки знал, лыжи вострили еще в 70-80х. Те, у кого был диплом иняза КГПУили финно-угорского ПГУ . И преподаватели и выпускники. И в Финку, и в Шве, и в Америку и по Европе уезжали..

Согласна, что массово народ повалил в 90х.

Относительно планов, с финнами , в основном, общаюсь только вкадемическими, там все расписано. А у шведов и подавно. Со шведами я больше общаюсь и в разных сферах.
sergej
Что-то мне подсказывает, что это очень большой вопрос: будет ли ребёнку хуже в однополой семье или в неполной
olga
В фильме "Молитвы за Бобби" о4ень хорошо раскрывается тема гомосексуалистов.
А в целом...не суди да не судим будешь.
andrej
Господи какое несетие порой безрассудие..

Все геи МИРА родились только в семьях ГЕТЕРОСЕКСУАЛОВ. Тоесть в 2нормальных" семьях. И причем тут давать ребенка нетрадиционным парам или не давать на воспитание. Вы что ЛЮДИ.. когда то седели и выбирали Свою ориентацию???? Так кем мне стать Лесби или натуралкой . О папы мои геи .. это клева . ия буду таки мжЕ)) ЭТО же бредятина..

Ориентацию не навязать и не заставить сменить .. ЭТО давно ВСЕм нормальным людям известно... И порой семьи нетрадиционные ( которые лишены детей) Намного идеальней подходят для воспитания , так как Наконецто их мечты сбываются.. Воспитывать или заботится о детях..

Я лично гей.. И я в Нашей Серой России усыновил "устно" ребенка . ему уже 17 лет.. Он гордится что я его взял и приютил. Он защищает меня если кто то меня осуждавет за мою ориентацию.. Он не гей и это факт.. У него есть уже любовь и девушка. ОН любит меня как отца родного. И часто просто показывает свою благодарность.. Например оставляет на моём столе записки .. " Папа я люблю тебя" подпись ВАНЯ

У меня слезы наварачиваются когда я вижу как он мне благодарен. Родители его ЕСТь. Мама алкаголик .. а папа наркоман

И скажите что я хоть как то повлиял на его оринтацию??? Или мой парень?

По статистики в гей семьях всего мира дети в результате их воспитания не наследуют их оринтацию.. Это давно изучено и Понятно как белое и черное.

Мало того я нескрываю оринтацию свою.. И мой усыновленный Ванька.. спокойно обо мне рассказывает и друзьям и даже учителям.. Я хожу на родительские собрания. К нам вгости приходят его друзья.. Да им скорее интересно на меня посмотреть. Нежели оскарблять или осуждать. В жизни я от таких слышу лишь слова поддержки и багодарности. НО никак не унижения! Всем спасибо.
zhanna
№74. Валерий, в 70х еще только лыжи вострили, но знаю многих кто, в 80х после иняза либо на историческую родину либо замуж из Птз выезжали.
Могу сказать, что в том числе в 80х уехало несколько американских финнов пожилых преподавателей с иняза. До сих пор все в Фи живы и здоровы).
И те , кому сейчас 50 ,тоже выезжали уже тогда замуж.
inessa
к № 75. Согласна, что не надо проводить парады людей с нетрадиционной ориентацией; действительно, ведь натуралы таких демонстраций не проводят. А в остальном - пусть каждый спит с кем хочет, если это не происходит публично и не касается совращения малолетних.
inessa
У мужа родня из Фи приезжать смогла только в 1962-м году, и то - в Питер только; надо было туда ехать, чтобы их увидеть. А в Карелию - только в 1973-м.
zhanna
По теме.
у нас на факультете училось несколько геев, нормальные, адекватные ребята, очень талантливые и к языкам и к искусству.

Когда езжу в Швецию, часто общаюсь с геями, ктр приходят в гости в семью моих друзей . Есть среди них и русские, и шведы, и даже тайцы и итальянцы. Могу сказать, что это очень приятные люди, которых , кстати, любят дети очень. Кстати, свою ориентацию на показ они не выставляют. Еще говорят, что геи-это хорошие и надежные друзья
inessa
Валерий, у моего мужа точно та же история была - его в 1971-м в армию забирали, хотели во флот, но после узнали, что тётка родная в Финляндии живёт - и отправили ...в Плесецк на космодром.)))
inessa
Просто смешно - во флот нельзя, а на космодром - можно.))
zhanna
Инесса, как Вы себя представляете попадание в Фи и Шве с космодрома?)
№88 аВам лично они мешают?
zhanna
Знаете , Валерий, если бы мы руские правильно детей воспитывали и объясняли, что люди разные бывают, то наши деьти бы и на негров пальцем не показывали и на инвалидов в колясках или на костылях. и шока бы у детей не было.. Вы не думаете?
Тем более, что в Европе человеческое разнообразие -это норма.
inessa
Насчёт "в дёсны" - может, я и ханжа, но прилюдных лобызаний не люблю ни у геев-лесби, ни у натуралов.
№ 89.Жанна, логично - не подумала об этом.))
aleksand
"Согласна, что не надо проводить парады людей с нетрадиционной ориентацией; действительно, ведь натуралы таких демонстраций не проводят. "

a что, кто то запрещает натуралам демонстрации проводить? проводите. :)
а так получается интересная логика: ведь я чегото не делаю значит никто не должен это делать )) лолшто?

гейпарады конечно немного странное дело... но первоначально они появились они лишь как ответная реакция на ущемления прав , двойные стандарты , насилие и прочее. не было бы гомофобии - не было бы и парадов. в идеальном нормальном мире они были бы не нужны.
inessa
А зачем, вообще, парады, на которых подчёркивается какая-либо сексуальная ориентация?! Лучше займитесь в это время непосредственно сексом, у себя дома.)) И вам хорошо, и ничьё внимание привлекать не надо.
aleksand
"А зачем, вообще, парады, на которых подчёркивается какая-либо сексуальная ориентация?! "

В идеальном мире - незачем :)

исторически парады вытекли из демонстраций по борьбе за равноправие и с дискриминацией. и смысл в них изначально отнюдь не в подчеркивании своей ориентации.
andrej
"Валерий Мартикайнен 17 сен 2010 в 21:39
Да что то я я не в теме здесь рассуждаю, все сваливаю отсюда- както тута пахнет"

Странно ПАХнет а вы еще не свалили ))))

Я против парадов но и ЗА.. Как правильно говорит выше Александр .. А все как будто не понимают что он пишит и заладили одно и тоже ... Не ущемляли бы права НАШи не было бы и парадов. Заметьте простую истину. Как только вас правительство загоняет в тупик или делает закон который немогут принять люди сРАЗу и пикеты и митинги и парады везде.. Так что не парад тут главное и пофиг как его назвать. Я лично хочу и многие другие геи.. Чтоб мой парень был со мной не только в качестве сексуального партнера .. а чтоб и мы были полноценнной ечейкой общества со всеми вытекающими привелегиями.. КОТОРЫЕ от ВАС люди никто не отбирал из за ЭТОГО вы и не замечаете разницу между нашими правами и вашими.

Странно что НЕКоторые из вас признают меньшинство как ФАКт но при этом нЕПОНИМАЮт зачем им те же права ЧТО и У вас.

Парады были во всех странах и будут сто ппудов до тех пор пока мир не сможет принять их КАК ечейку полноценного общества. Как бы вы не относились к парадам. Да мне лично не нравится что на парадах зачастую машут ПИСЯМИ извините. Но идея за которую они машут мне понятна.
mihail
А нормуль)))
Пущай парадируют нагоняя священный ужОс на злобных бабулек и/из служителей культа (РПЦ)))