Моравия - найди 10 отличий?

Мой знакомый из Чехии настаивает что он не чех, а моравианин, и судя по тону, для него это различие принципиально. Подскажите люди опытные - в чём разница?
comments powered by HyperComments

Поделитесь с друзьями!

14 комментариев

svetlana
Просто чехия делится на Моравию, Богемию и Среднечешский край (и думаю еще есть деления, о которых мне не известно). Вот тут про Моравию http://ru.wikipedia.org/wiki/Моравия.
irina
Современная Чешская Республика состоит официально из 13 краев, а исторически из трех регионов: собственно Чехии (или, как прежде, Богемии), Моравии и Силезии, что отражено в нынешнем государственном гербе в виде делений на эти регионы. Они имеют свою историю, свои особенности и т.п., вот, наверное, почему Ваш знакомый указывает на это. Грубо говоря, это как, наверное, некоторые республики в составе РФ, хотя не совсем точно, ведь РФ это федеративное государство
konstant
На Моравии люди более открытые и добрые чем в Богемии.Может он из за этого?7
annie
мораване - это субэтнос. они себя отделяют от чехов. также, как, например, шотландцы ни за что не назовут себя англичанами. только в меньшей степени, я думаю.
а в чем отличие - это вопрос субъективный. люди более мыслящие среди чехов и мораван, говорят, что отличия несущественны. а вообще существуют определенные стереотипы, например, у чехов, что мораване - глупее, больше пьют, деревенщина, а у мораван, что чехи - "столичные штучки" ит.д. На сколько эти стереотипы обоснованы - вопрос отдельный.
Ещё существуют отличия в языке - особый моравский диалект чешского языка.
denis
Это та же ситуация, что с русскими, украинцами и белорусами. Но если с нами все ясно, то вопрос с мораванами только в начале своего пути.
annie
ну среди русских тоже выделяют северо-русских и южно-русских. Может, эта аналогия была бы ближе?
А украинский и белорусский языки не настолько близки к русскому, как моравский диалект к собственно чешскому языку. Даже словацкий и чешский языки абсолютно взаимопонимаемы, хотя они несколько дальше. И потом мораване вроде бы не стремятся создавать свое национальное государство.
denis
Annie Time, кто-то считает, что русские, белорусы и украинцы - это три ветви одного народа. А кто-то считает, что мораване - это отдельный народ. Этот вопрос сложен и неоднозначен. Он замешан на политике, экономике и истории. При этом язык и желание создать отдельное государство совсем ни при чем (у цыган нет отдельного гос-ва, но народ есть; у евреев 2000 лет не было ни языка [он не использовался, кроме как в религии], ни гос-ва, но этнос есть; я уж не говорю о том, что, например, потомки жителей Древнего Египта - копты - перешли полностью на арабский язык, хотя этнически они совсем не арабы). Так что вопрос сложный, и не стоит вникать в него глубоко. Если есть опасения, что вы можете обидеть человека, лучше вообще не касаться вопроса национальностей.
annie
Денис Войтюк, согласна, что вопрос неоднозначный. Единственный объективный критерий, по которому выделяют народы - это самосознание человека, т.е. то, кем он себя сам считает. Но всё-таки, мне кажется, что мораване ближе к чехам, чем украинцы к русским (особенно, западные). По многим критериям.

А на счет "обидеть человека" - да, всё возможно. Но я, например, пока ещё по долгу профессии не могу избежать вопроса о национальностях. И никто вроде бы пока не обижался. Вопрос актуален и интересен всем, главное выражаться корректно.
denis
Annie Time, ну если вопрос профессиональный, то понятно :) А каким образом вы определяете, что украинцы дальше от русских? На основе каких исследований? Я вот вам еще один пример приведу: венгры и ханты-манси похожи друг на друга? А тем не менее, они говорят на взаимопонимаемых языках (несмотря на то, что написано в википедии, венгры понимают речь ханты и манси, а те в свою очередь - речь венгров). Т.е. с точки зрения генетики они весьма далеки друг от друга, с точки зрения же языка они родственники.
annie
На счет украинцев и русских - это не более, чем предположение, которое мне не чем подтвердить. Но, думаю, если взять западных украинцев, которые и в составе России толком не были, и по-русски часто не говорят, то здесь мнение будет более обоснованным. :)

А венгры и ханты-манси объединяет только языковая группа - угорская. Не знаю, как на счет генетики, но, учитывая, что венгры пришли с Уральских гор, возможно, и некоторое генетическое родство с другими угро-финнами присутствует. Венгры и ханты-манси много веков живут вдали друг от друга, имеют разный жизненный уклад, разную историю и все остальное. И в их самосознании вроде бы не наблюдается восприятия друг друга как родственных народов. Этого вполне достаточно.

А мораване с чехами живут в составе одного государства (будь то Чехословакия, Австро-Венгрия или Священная Римская империя при Карле 4-м) уже много веков. У них сходный жизненный уклад, различия же были в большей степени этнографические - немного другой фольклор, немного другой покрой костюма, народный танец ит.д.. На счет русских и украинцев вопрос спорный, согласна, тут многое зависит от политики и других факторов. Но венгры и родственные им по языку народы - это совсем отдельная история - их же отделяет чуть ли не полконтинента! :)

А моравский диалект - он совсем как чешский - чуть-чуть отличаются правила чтения в некоторых ситуациях. Он не просто родственный чешскому, он на самом деле чешский. Хотя из политических побуждений его вполне могут объявить отдельным, как это случилось в бывших Югославских странах.
denis
Я не отрицаю же тот факт, что ханты-манси и венгры - это разные народы. Я просто говорю, что взаимопонимаемость языков совсем ничего не значит :) И вы правильно отметили про югославские страны. Там диалекты (особенно смешно про "черногорский язык") обозвали языками. С лингвистической т.з. это один язык и его диалекты. С политической т.з. - это разные языки. С веками, если политика не изменится, псевдонароды станут реально народами. Так и с чехами и мораванами. Если вектор политики будет на размежевание, то они станут отдельными народами. Пока что это фикция. Но, как я в начале сказал, если кто-то обижается, когда его называют чехом, это надо просто принять, узнать, как его лучше называть, и все. Это же сути не меняет, и не меняет ваших взглядов, это просто особенность конкретного человека.
denis
Вообще, если говорить про черногорцев, то такой народ (и его страна) появились вследствие шантажа со стороны ЕС и США. Им прозрачно намекнули, что в составе Сербии в ЕС им не бывать, лучшей жизни не видать. Понятное дело, что каждый хочет жить лучше, вот и разделили народ на части.
annie
А вот Сербия сейчас уже на пути в ЕС, так что просчитались они. )
Но я имела ввиду скорее хорватов - язык вроде бы один, а с сербами такая взаимная ненависть, в том числе к их варианту произношения.
denis
У них разница еще и на уровне религии (православие и католицизм). Да и историю они ведут от разных племен. Хорваты ведут свою историю от племени красных хорват. У сербов же своя, не самая ясная история. 10 веков назад языки славян были очень похожи (взаимопонимаемы), поэтому сложившиеся общности народов позволили выработать общий язык. Однако там, в отличие от России (где большинство племен усилиями правителей были лишены представления о своей аутентичности), племена, образовавшие единый язык, никогда не теряли своей аутентичности, и донесли особенности говора и культуры вплоть до наших дней. И теперь, во времена повальных распадов государств, эти различия стали основой для разделения на этнической базе.