как попасть на лечение из россии в финляндию?

.Подскажите пожалуйста если кто то просвящен в этой области.нужна информация как попасть на консультацию, на химию терапию в финляндию в хельсинки из россии , для
лечения онкозаболевания,и главное цены бы узнать.смотрела на сайтах клиник там цен не нашла,может и не разглядела потому что финский знаю не очень.
может кто то знает сколько стоит курс химиотерапии(рак кишечника)?я понимаю что это все индивидуально ну хоть приблизительно.сколько стит частный прием?анализы,магнитно резонансное обследование ? нужно спасти очень хорошего человека. помогите,может у кого то была подобная ситуация.заранее благодарна тем кто откликнется.
comments powered by HyperComments

Поделитесь с друзьями!

68 комментариев

evgeny
li4no moe mnenie kone4no! no v rossii vra4i namnogo opitnee i tolkovei 4em zdes s takimi zabolevanijami ne stalkivalsja, a so mnogimi drygimi sly4ajami stalkivalsja vra4i prosto ne kompetentni ja bi dage skazal 4to prosto ne kakie....
aleksand
Posmotrite na saite
http://www.eirahospital.fi/
V etoi klinike est onkologi i oni delajut himioterapiju.
ihme
В Финляндию на лечение???? Да Боже упаси... Всем хороша Суоми-красавица, но только не этим. Жуткая некомпетентность и нехватка квалифицированного медперсонала. Здравоохранения как такового там практически нет. В Германию езжайте. Или продолжайте лечение в России, куда из Финляндии все возвращаются с любыми медицинскими проблемами.
anastasi
Obichno vse naoborot- iz Finlandii v Rossijy na obsledovanie. tam vrachi opitnee i kvalifizirovannee. zdes pochen horocho tolko nasmork lecjat ;-)))
gennadi
Это в "коммунальной" только от насморка лечат)) в частных вполне приличная медицина но денег стоит)))
anto
Блин, профессионалы йпрст :) Вначале, человек видно спрашивает про платное обследование в частной больнице, там работают хорошие профессионалы, в Финляндии за одинаковую плату получается значительно более качественное обслуживание больных, чем в России.

Все рассказы о плохих финских врачах на основе своего опыта похода в бесплатную поликлинику или же пересказ слов знакомых наверно лучше оставить при себе. В Финляндии не очень хорошая начальная диагностика, это правда, но зато специализированные врачи, если к ним попасть в среднем значительно лучше, чем в России (я про бесплатное говорю, вариант в Финляндии бесплатно VS в России за пару килоевро не рассматривается). С историями про ошибки финских врачей не надо, точно такого же мусора про Россию можно вагон и тележку насобирать.

По вопросу, наверно можно обратится в эйру или же в Mehiläinen или в Terveystalo. Думаю у них есть филиалы по обслуживанию иностранцев.
anastasi
ne tolko v "коммунальной"- mne za 300 e v Femeda skazali chto ja zdorova ;-))
pri nedelnom ochen silnom krovotechenii s ochen rezkimi boljami.( rukovodstvjyjas analizani i yzi) i vipisali dezyrnyjy burana
a za 70 e v Rossii cheres pary dnej posei postavili prervavshyjysja beremennost ;-(( i vipisali kychy lekarstv- chto bi ostatki vishli, vospalenie ne nachalos,podderzky dla pecheni ot antibiotika... i td
vivod 230 e vpolne hvatilo bi na benzin ili na taksi do pitera, chto sjekonomilo bi vrenja i v normy prishla gorazdo bistree. i ne terpela bi ostryjy bol lishnih 4 dnja
anto
Anastasia Manner:
Ага, а мне в России медики вместо новокаина вкололи тримекаин без каких-либо проверок, лень им было до склада идти, после чего у меня сердце остановилось. Славу богу кабинет был по соседству с отделением экстренной помощи.
anto
Гатчинская центральная районная клиническая больница. Вам ещё номер кабинета сказать? Так, извините, плохо помню... сильное восполение челюсти было.
gennadi
Не знаю заслуга это медицины, или недостаток)), но продолжительность жизни в России 45 лет?))) а в Финляндии 70))
anto
Из более свежего, мне друг-переводчик рассказывал, недавно ездил в Хельсинки переводить паре. Их девочки 7 лет в России поставили диагноз, ишемия сердца. Стали запугивать родителей, русские врачи вообще любят это дело, человеку плохо, а они ему все самые худшие осложнения разом рассказывают. Прописали груду лекарств и дорогостоящих процедур. У них как раз поездка в Финляндию была, они сводили девочку в Эйру, там её провели всем чем только можно (проверка вышла дешевле чем в Питере), покрутили пальцем у веска и сказали, кто вам такую чушь наплёл. Потом ещё раз девочку проверили в России в другом месте, там тоже ничего не нашли. Но готовность врачей пичкать ребёнка очень сильнодействующими лекарствами поражает.
anto
Gennadi Leino:
Ещё можно вспомнить показатель, как детская смертность, который в Финляндии с её говнёными врачами в 5 раз ниже, чем в России с её мегаспециалистами.
ihme
Как так не надо историй????!! Это статистику не надо =)). Не забываем про экологию и уровень жизни. На статистику очень здорово влияет. Я могу сказать, что если я забеременею и буду носить ребенка в Финляндии, имея воду, воздух, пищу и благополучие нервов, я отлично и без патологий справлюсь со своей задачей. И финские акушеры будут думать лишь о том, как правильно подать мне сперва полотенце, а потом дите.
Рожать туда можно ехать. Но явно не в случае патологии...
И людей порой просто не признают больными. Бурану от всего прописывают и советуют не переживать, мол все пройдет. И пить и курить типа не надо, буишь огурцом...
Аж двум (!) моим знакомым в Финляндии долго не могли поставить верный диагноз (выкидыш) на основе кровотечения и сильных болей. Потом додумались конечно, но спасать явно было уже нечего. У них там я думаю не существует понятия "сохранение" или лечь в больницу "на сохранение". Финские медики в большинстве своем просто не умеют ничего сохранять или не успевают. Ну ладно, бох с ним, с тугодумием... Но как можно выпихивать обессиливших, зеленых, потерявших много крови и продолжающих кровоточить женщин на третий день на ночь глядя вон из больницы (полтора они мучались с диагнозом) - я не понимаю... Это как минимум угроза сепсиса! Медицинский уход - что, там тоже несуществующее понятие? Я не спорю, где-то может и есть отменное медобслуживание. Но ГДЕ-ТО есть и у нас, в России! И отыскивается с гораздо большим процентом вероятности.
Да и кстати, этим женщинам пришлось с болями и кровотечением сидеть в приемной по 2-3 часа С ДОЛБАНОЙ БУМАЖКОЙ В РУКАХ, С НОМЕРОМ ОЧЕРЕДИ! Тоже было и с резкой отечной аллергией полугодовалого младенца третьей моей знакомой. Мать тогда подошла к медсестре и сказала " если с ним что-то случится, я тебя убью, сволочь. так что зови врача." Позвала. Дело было в одном уколе. А ребенок мучался полтора часа.
У финского мужа моей знакомой наследственная патология. Что-то вроде атрофии слухового нерва. Начинается после 20ти лет у мужчин. Глохнут. И так и живут там... А у нас давно уже не считают это за проблему. Успешно оперируют.
ihme
И откуда жуткая инфа про 45 лет?? Средняя продолжительность жизни в России по последним данным ВОЗ у мужчин 60 лет, у женщин 73. Это конечно несколько меньше, чем в Финляндии (74 и 81 соотв.). Всем давно известно, что чем меньше страна, тем дольше в ней живут люди. Это социальные вопросы. Плюс вода, еда, воздух и дефицит стресса. Да и на пенсию народ позже отпускают. Это тоже очень важно. Стимулирует.
anto
Ihme Nat:
Вы сравниваете госбольницы Финляндии с платными центрами в России. Я видел много русских районных и областных больниц, пожалуй я лучше здесь с номерком сидеть буду.

И как к финским врачам ходят русские и финны, я тоже знаю. Приходит человек, врач осмотрел, наверно с вами всё ок, человек ну да, наверно так и есть. Мне пару раз так пытались сделать, я просто переспрашивал "Вы точно уверены?", после чего врач соглашался перепроверить и дальше послать к специалисту. А лить тонны грязи на финские медучереждения русские эммигранты почему-то очень любят. Хотя на практике у меня три знакомых врача из России тут работают, все как один говорят, что разница огромна и не в сторону России.

Хорошо, ещё раз спрашиваю, если в Финляндии такие плохие врачи, то почему цифры детской смертности, смертности от различных инфекционных болезней, пост-операционной смертности и тп. в разы меньше в Финляндии чем в России? Вам не кажется, что было бы по-другому если бы всех бураной лечили. Или действуем по принципу, я увидал белую кошку на улице, из чего сделал вывод что кошки абсолютно все белые.
ihme
Кошка получается не одна. Наоборот. Редко когда встречаются другие. Жалуются все. Не финны. Русские. Финские врачи кстати очень нелюбят русских приходящих на прием. По одной простой причине - русские лучше подкованы в медицине. Они не лохи и требуют всего того, что привыкли получать на родине. А возиться докторам не хочется. Финну бураной рот заткнуть можно, а русскому не выйдет.
Вы поспрашивайте тех же русских, что живут в Финляндии, как обстоят дела и узрите статистику, коли вы ее так любите. В остальном по поводу статистики я уже все сказала выше.

Я не говорю, что у нас в районных и областных больницах лучше дела обстоят. Но про них никто и не говорит. Есть Москва и Питер как минимум. Всех "сложных" переправляют сюда. О платных учреждениях я не говорю тут. Но если все же затрагивать и их, то вообще без сомнения незачем ехать в Финляндию. У нас прекрасные онкологические центры. В Германию - да. С онкологиями все ломятся именно туда.
anastasi
В Германию - да. С онкологиями все ломятся именно туда.

1 togo ze mnenija

Финские врачи кстати очень нелюбят русских приходящих на прием. По одной простой причине - русские лучше подкованы в медицине

1 togo ze mnenija
aleksand
To Ihme Nat
"Я не говорю, что у нас в районных и областных больницах лучше дела обстоят. Но про них никто и не говорит. Есть Москва и Питер как минимум. Всех "сложных" переправляют сюда."
Vashi bi slova da bogu v ushi. Zaidite na otdelenie kakoi-nibud sovremennoi i horosho obotudovannoi bolnitsi v Pitere. Kto tam lezhit? Samie tjazhelie i slozhnie bolnie iz Pskova i Novgoroda? Ne ugadali. Lezhat te, u kogo hvatili deneg za lechenie zaplatit. A teper zaidite v Universitetskuju kliniku v Helsinki. Kogo vi tam uvidite? Samih slozhnih i tjazhelih bolnih iz Kotki i Lappeenranti, kak ni stranno.
ihme
Ну почему же? Двое моих "косвенных" родственников совершенно замечательно лечились здесь, в Москве бесплатно. Один из Тулы, другая из Завидова. Оба раковые. Оба здоровы. Я понятия не имею, о чем вы говорите. Без денег в частную клинику и в Финляндии не угодить. А с деньгами и у нас из тьмутаракани где хошь примут.
С оборудованием да, в Финке везде получше. А вот нужные доктора там если и есть, то в частных учреждениях. У нас на хорошего доктора наткнуться проще, легче да и порой дешевле.
aleksand
Ja ne pro chastnuju, ja pro vpolne gosudarstvennuju bolnitsu Meilahti (HYKS)
ihme
И У НАС лежат в государственных отовсюду. Бесплатно. В чем проблема я никак не пойму?
И какая разница кто где лежит? Важно кого как лечат и могут ли лечить вообще.
anto
Ihme Nat:
20e в месяц медстраховки в любой страховой компании Финляндии и доступ будет в любую частную больницу в любое время суток. С лучшими врачами и оборудованием.
anto
Ihme Nat:
Вы работали в русских больницах? Что бы так говорить. У меня знакомый врач с Карельской областной совсем другое говорит, про то, как "легко" было попасть тяжёлым больным в столичные центры, про-то как у них лечили и про отношение к бесплатным больным вообще.
ihme
Не вопрос, оформляйте страховку =).Но зачем ломиться в Финляндию?
Ознакомиться с различными видами медицинского страхования в России (в том числе и на обслуживание заграницей) можно погуглив =)
ihme
Я по ним валялась, а не работала. Потому мне и видней, чем врачу.

Может попасть и не просто, не по щелчку пальцами. Но может учтем население в Финляндии?? Нас просто больше. И каждый думает, что ему нужнее =)). А уж коли вопрос встал о том, чтобы лечиться в Финляндии, значит есть средства. А если есть средства, то проблемы не будет и у нас, тем более, что сами по себе специалисты у нас более квалифицированные.
anto
Ihme Nat:
Платные центры в Финляндии при одинаковых затратах лучше чем в России. Хотя, конечно, если хочется, что бы вас лечили самыми дорогими лекарствами от двухдесятков болезней, то конечно Россия это да, выбор. Я что-то не слышал что бы в Россию из-за границы много народу ездило лечиться, наверно они просто не в курсе. А для финских компаний иностранные клиенты довольно большая часть, наверно потому что они такие вот галимые.

Я тоже бывал и там и там в больницах. В русские что-то больше не тянет. В случае чего-то серьёзного я лучше доверюсь финской больнице, чем русской. А врач да, ему-то конечно не известно, он же там просто работает.
ihme
Не много народу и учиться сюда ездит =)). Не признают наше образование, да. Наши дипломы надо подтверждать. Насчет того, что мы можем сравнить и понять, что наше образование БЛЕСТЯЩЕЕ напоминать надо?
Судя по тому, что я, не имея медицинского образования, быстрее определяю проблему, чем финский врач, а так же знаю точно, какие виды обследования мне необходимы, мне там точно лечиться не стоит. У меня видимо более высокие требования к медобслуживанию. Я дорожу временем и здоровьем.
anto
Ihme Nat:
Русское образование извините какое? Ясно, завязываем с зомбиящиком. Русское образование перестало существовать году этак в 91. Я активно общаюсь с ребятами из России, что сюда по обмену ездят, так вот, я таких специалистов точно никогда брать на работу не буду. Сплошное списывание, не умение шевелить мозгами, отсутствие свежей информации, не умение пользовать современными технологиями, шаблоные методики и так далее и тп. Зато понтов... вот уж чего как грязи.

Хотя о чём это я, качество русского образования видно по русской экономики. Особо высокотехнологическую нефть, газ и уголь гонят. А про эффективность экономики, так вообще, оды можно петь, когда километр МКАДа обходится дороже, чем километр ЦЕРНовского ускорителя. А индекс цитируемости русских учёных упал ниже чем когда-либо со времён 50х годов. Но если вам хочется верить в русское образование, пожалуйста.

Хорошо, лечите себя сами, если вы лучше врачей. Ваши слова сразу придают такой особый, правильный вес про вещи, которые вы говорите.
boris
О чем вообще речь???? Человек спросил куда лучше сходить и ему глубоко насрать на ваше желание выгородить русские клиники. Пример мой. Скандинавия Питерская, неправильный диагноз и неверное лечение, что привело к осложнениям. Это по вашему платная медицина и ведь далеко не самая дешевая клиника. А врачи может и хорошие, только цель ЗАРАБОТАТЬ, а не лечить.
ihme
Анто Кайпиайнен : ни ящик ни радио у меня не включаются НИКОГДА. Мое мнение основано на том, что я вижу лично и на информации из первых рук. Я не лучше врачей, читайте внимательней и не перевирайте мои слова. Я просто настолько "наелась" медицины, что когда я иду ко врачу, то уже точно знаю с чем именно я иду, и что мне для этого нужно. Но у меня дома не больница, ультразвука сделать не могу, разрезать себя сама тоже, я безалаберна и за мной нужно смотреть =)). Но ждать, пока финский доктор додумается до очевидных вещей или осознает серьезность положения я не намерена. Могу вас уверить. В тех случаях, когда проблема может быть решена амбулаторно, я не обращаюсь ко врачу. Я действительно компетентна для обывателя. Отсюда и могу судить как пациент, хорош тот или иной врач или не очень.
Не путайте безалаберность с паршивым образованием.
anto
Борис BigBoris Холопов:
В русском законодательстве, несомненно лучшем в мире, есть нюанс по поводу лечения. Если врач не заметил болезнь и человек умер, это халатность, повлекшая за собой человеческие жертвы, уголовная статья. Если же врач осмотрел и назначил не правильное лечение, повлекшее за собой смерть, то, скорее всего это будет признано врачебной ошибкой. По этому врачам удобнее находить всегда что-то и лечить от этого. И конечно, не стоит забывать, что здоровый клиент - это бесполезный клиент, он денег за обследование не платит, лекарства не покупает и на десятки новых приёмов к врачу не ходит.
anto
Ihme Nat:
И наверно частые посещение врачей никак не связаны с вашей уверенностью в ваших медицинских навыках.
anastasi
Ihme Nat
ja s vami soglasna na 100 %

ja ne bydy pereskazivat istorii- ymnih, ychashihsja ne chyzih oshibkah nemnogo- ostalnie pyst ychatsja na svoih i za svoi dengi ;-)))
vezite syda svoi denezki ;-)) nashim bezalabernim vracham toze nado detok kormit ;-))) i opita nabiratsja..
ihme
Анто Кайпиайнен: Читайте внимательней. Где написано, что я часто их посещаю? Написано обратное. Я врачей посещаю крайне редко. И именно потому, что уверена в своих медицинских навыках. Последний раз я разговаривала с врачом 3 года назад, когда не смогла справиться с затяжным кашлем и нуждалась в направлении на флюорографию и в паре рецептов =).
Но это к делу не относится. При всем моем уважении к нашим соседям и при всей моей к ним любви (а она огромна, поверьте), я отчетливо вижу все недостатки, и не я одна... Германия, Израиль - ради бога, там лучшие клиники, если уж не нравится в России. Просто жаль. Речь идет об онкологичнском больном и тратить драгоценное время на самостоятельное исследование возможностей финского здравоохранения по меньшей мере безрассудство.
anto
Ihme Nat:
Ну вы так усилинно на свой опыт посещение ссылаетесь.

Вы лечили рак в Финляндии? Нет? Вы знаете кого-нибудь кто лечил? Хорошо, вы проходили курсы химиотерапии и реабилитации в Финляндии? На своих, мало относяшихся к данному вопросу впечатлениях, вы гнобите далеко не самый хучший вариант. Вы хоть один курс лечения проходили в условиях финской медицины? Кроме обследованний, на которые ссылаетесь? Операции может быть?

Поверьте мне, то, что вы несколько раз сталкивались с не очень хорошим терапевтом, не является показателем того, какая плохая медицина в Финляндии, тем более платная, тем более узкоспециализированная. Если мне не верите, поищете по интернету отзывы тех, кто лечился.
ihme
Мне не нужно искать отзывы тех кто лечился. В Финляндии полно народу живет с отвратным опытом и я их знаю лично.
И не пытайтесь меня убедить, что пусть их там не учат определять выкидыш и сохранять беременность, а вот рак лечить они мастаки!
Большей глупости я не слышала.
aleksand
Moja rodstvennitsa lechila rak v Finljandii v toi chastnoi klinike, o kotoroi ja pisala. Vse bilo blestjashe, zhizn ei bila prodlena na 2 goda. Ee lechili lekarstvami, o kotorih v Rossii onkologi prosto ne slishali.
ihme
Ну и отлично! Если того одного хорошего человека, которого нужно спасти, устроят 2 года, что нечего и думать, надо собираться!
А лекарства везде в мире одни и те же. Лишь разные названия. Совершенно естественно, что их могут и не знать. В россии врачи не знают, что такое назоратиофарм - пытаются догнать по названию. А это просто капли в нос. Самые дешевые в Финляндии =)) У нас тоже самое идет как Ринонорм. Так что это не показатель.
anto
Ihme Nat:
Да, я тоже такие отзывы слышал, начинаешь распрашивать где это было. Ответ идёт: ну, тут рядом, в соседней terveysasema. Плохих отзывов о Mehilainene например я не слышал. Но он, платный или по страховке.

Вы так и не ответили, почему в Финляндии при таких говнёных врачах практически самая маленькая детская смертность и одна из самых долгих продолжительностей жизни на земле. При чём, генофонд у финнов паршивый.
svetlana
Моей маме в крупной онкологической клинике в России в декабре ставили диагноз после обследования - "100% рака нет!". В феврале в этой же клинике - последняя стадия рака, жить осталось недолго. После 2-х недель, проведенных в этой больнице, она умирала без лекарств дома у меня на руках, т.к. чтобы врач дал лекарства, надо было поставить ее на учет в больнице, что требовало около месяца. А умерла она через 2 недели. Перед смертью 2 раза звонили в скорую, чтобы они приехали и поставили ей 1 обезбаливающий укол. НАОРАЛИ и отказали. Вывод о русской медицине делайте сами.
В Фи одной женщине делали операцию с онкологией 3 года назад. Месяц назад умерла. Но пожила 3 года и умирала, наверное, не дома без лекарств.
nadija
Елена Монтонен, напишите, пожалуйста более конкретную информацию, лучше в личку .Полный диагноз, что делали в России, что хотите в Ф-дии.Постараюсь узнать.
ihme
Анто Кайпиайнен: Я ответила вроде =) Генофонд у них и правда не ахти... Но от этого не мрут. Дети у них рождаются крепкие. Мамаши носят детей в практически идеальных условиях. Детская смертность также минимальная и в Норвегии например.
По продолжительности тоже сказала. Маленькая страна - долгая жизнь. Это касается не только Финляндии. Быт, труд, отдых, питание. Уровень жизни. И морепродукты.

Ну про Мехиляйнена я вообще никаких отзывов не слышала кроме того единственного, что в этой теме. Мирового имени у Мехиляйнена нет... Зато слышала про московский институт Герцена. Очень много хорошего. А так же про Германские и Израильские клиники. Спокойней все-таки.

Светлана Яатинен: Лекарства и уход безусловно важны, если вы имеете в виду паллиативную помощь. Но для этого есть хосписы. Судя по всему, о деньгах речи не шло..
У многих есть претензии в России, но все больше к добросовестности а не к квалификации. Не надо забывать, что состояние больного раком - главный фактор в определении прогноза. Онкологических заболеваний уйма. И все со своим характером.
elena
спасибо всем кто окликнулся ,учту все ваши пожелания.....я не много отредактировала поконкретнее спросила.конечно меня интересуют частные клиники и цены ,такую помощь оказывают только в частном порядке.
aleksand
To Ihme Nat
No vi ved navernjaka v kurse, chto hotja v raznih stranah odni i te zhe lekarstva prodajutsja pod raznimi nazvanijami, nazvanie deistvujushego veshestva odno i mezhdunarodnoe. Vse vrachi ih znajut, a nazvanija, pod kotorimi lekarstva prodajutsja v aptekah, pridumani dlja bolnih, chtobi oni jazik ne slomali )
Moju rodstvennitsu lechili preparatami, kotorie v Rossii ne primenjautsja voobshe. Ja uznavala u onkologov, nikto o nih ne slishal. Rech shla o novoi tolko chto razrabotannoi gruppe tsitostatikov, kotorie dazhe finskie vrachi dostavali po osobomu razresheniju, t.k. u nih eshe ne bilo razreshenija na prodazhu v Finljandii.
aleksand
To Ihme Nat:
Ot genofonda ne mrut????? Nu ne nado ))))))
U finov hrevovij genofond, naprimer, v otnoshenii ishemicheskoi bolezni serdtsa. V finskoi chasti Karelii 30-40 let nazad muzhchini umirali ot infarktov v 30-35 let! Prichina - plohie geni pljus chrezvichaino kalorijnoe pitanie (tam bolshinstvo muzhskogo naselenija rabotala na lesopovalah, takaja rabota trebuet kilokalorij 5000-6000 v den, isnovnuju chast kotorih oni poluchali za schet zhirnoi pishi). Bil zapushen tak nazivaemij "Karjala-projektti". On sostojal v sanrosvetrabote, obsledovanii grupp riska, vijavlennih "serdechnikov" nabljudali i lechili. Rezultat - uroven smertnosti ot IBS v Karelii snizilsja i sravnjalsja s obshefinskim. Eto tak, k slovu prishlos.
ihme
Александра Хонина: Хорошо, пусть по вашему =) К нам всегда все поздно доходит. Но причем тут врачи? К тому же, если кто-то их них был не в курсе, то это не означает, что у нас никто ничо не слышал. Вот, пожалуйста - кошка белая... Или вы с опросом являлись во все учреждения?

В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин у нас равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам. Щас у нас дела обстоят нааамного лучше. Был бы это генофонд - не обстояли бы. Эта штука не формируется такими темпами. Стало быть она тут не при чем. Или в Карелии именно у мужской половины из трехсот тысяч человек 30-40 лет назад был свой собственный генофонд?? А у женской значит нет =)... Возможно у Исландии с ее тремястами тысячами народу и есть что-то вроде собственного генофонда, но только потому, что "к ним тыщу лет никто не ходит". Карелия - такая же Финка. И живут в ней все те же финны. На мужчин-карелов влиял образ жизни. И ничего больше. Какие-то генетические особенности можно выискать разве что у лопарей.
svetlana
Я работаю в медецинской сфере Финляндии...и я бы не советовала лечиться в Финляндии...
gennadi
Светлана Будкова- именно поэтому что вы работаете? не советуете?)))

...отличная "трудовая мораль"))) или обида просто... причём тут генофонд, когда смертность более зависит от образа жизни? у меня родственники в Карелии пьют всякую гадость, жирную еду едят, солят всё немерянно и ещё жалуются что врачи ничего с давлением сделать не могут)))...смех просто))
valushka
Конечно, на обследования стоит ехать с разу с Россию и детей везти. Там вам,за ваши же денюжки выдадут букет диагнозов и выпишут кучу лекарств, так,для профилактики. Отстойная финская медицина-очень распространённое мнение среди перехавших относительно недавно и привыкшим, видимо, хоть чем-то, но болеть. Ничего личного ни к кому.
valushka
Светлана Будкова
17 апр 2009 в 12:48

Я работаю в медецинской сфере Финляндии...и я бы не советовала лечиться в Финляндии...

В медИцинской сфере...

И это врач(?) такое пишет, мда...
valushka
А как люди умирают от рака в том же Питере или Москве, с какими болями? В Финляндии такого не допустят. А Питер и Москва-далеко не вся Россия, чем дальше, тем хуже.
ihme
Валюшка Блумквист: Не придирайтесь, это ТЫРНЭД, здесь можно писать как угодно. Даже президенту. Что за манера переходить на личности?? На мой взгляд лучше писать не уметь, чем не уметь разговаривать.
* "с разу" пишется слитно вообще-то =Р*

Отстойная финская медицина - мнение людей, проживших там около 15ти лет. У многих всегда дежурный билет есть, чтобы пусть и в жутком состоянии, но прыгнуть в поезд, чтобы хоть в Выборге сняли и в больницу отвезли.
Скорую не дождешься, а кое-куда она вообще не ездит.
И КАК люди и где умирают - вопрос не по теме. Человека хотят спасти, а не везти счастливо помирать.
Финны у себя лучше защищены, застрахованы и прочее. Но даже они страдают от невнимания медработников. Человека с разорванной ногой и хлещущей кровью, приехавшего самостоятельно на своей машине, отправляют из ближайшей больницы только потому, что он не из их района. Он едет в свой район, доезжает, но с большой кровопотерей. В России первую помощь оказывают всем и везде. Даже в провинции.
В остальном речь велась лишь о Москве и Питере.
valushka
Извините, что придралась, а скорее удивилась, что мед.работник не может написать сферу деятельности без ошибки. Это ерунда и прошу меня простить, все , кого это задело. :)

Моё "с разу"-это опечатка. ;)

Написала своё мнение, имею на него право. Мне бы в и голову не пришло прыгать в поезд и ехать в Выборг лечиться, поэтому моё мнение, наверное, различно с вашим.

"Человека с разорванной ногой и хлещущей кровью..."-не слишком ли драматизировано? :)

Несомненно, в финской медицине куча недостатков,никто и не пишет,что она совершенна. А вот вести речь лишь о Питере и Москве, правильно ли это? А как остальные люди?

Кто и как где умирает-не по теме, конечно. И знакомого автора я не имела в виду,зачем придираться. ;О)

Извините за возможные опечатки,пользуюсь транслитом.
gennadi
Самое то интересное то что написано "...роль наследственности в таких случаях, как правило незначительна")))
svetlana
#58"Sepelvaltimotaudin perinnöllinen komponentti on selvä: identtisten kaksosten konkordanssi taudin suhteen on kolminkertainen verrattuna ei-identtisten kaksosten konkordanssiarvoon, ja alle 50-vuotiaan potilaan ensimmäisen asteen sukulaisen sairastumisriski on kohonnut 5-10-kertaiseksi väestön riskiin verrattuna."

I eto po vashemu nezna4itel`no!!!!?
elena
Прочитала мнения о медицине. А моя любимая тётя умерла в Финляндии от рака в октябре. И ей не могли поставить диагноз 1,5 года. Поставили диагноз за два месяца до смерти, хоть все это полтора года она постоянно ходила по врачам и ей делали различные анализы ренгены и т.п и т.д. А когда обнаружили рак, обещали положить в больницу, назначили день, приехали, а врачи обнаружили у неё воспаление лёгких и отправили домой, чтобы сначала она вылечила себе воспаление. В результате на следующей день она ночью задохнулась и умерла.Незнаю как здесь лечат рак, но обнаружить его не могут. А годовалому ребёнку мы вызвали скорую, так они даже не приехали .Сказали, что температура 40 это не повод, чтоб вызывать скорую. Поехали сами в больницу, там поставили диагноз воспаления уха и отправили в другую больницу. Ребёнок уже был в бреду. В другой больнице ждали 2 часа врача. Ответ врача диагноз неправильный, с ухом всё в порядке ,а у ребёнка произошло обезвоживание организма и надо срочно ей выпить три бутылки с водой, когда ребёнок уже ручку поднять свою не может. Мы сами заливали ей воду почти три часа, потом нас отпустили домой. Про себя я уже молчу, ко мне тоже скорая не приехала, когда подруга вызвала, хорошо оклемалась, таблетки из России были. Пока у меня не было положительного примера медицины в Финляндии и у моих друзей и родственников тоже, но как будет обязательно напишу. В платных клиниках я тоже была и была сильно разочарованна, а платила не мало.И это не предвзятое отношение к Финляндии. Я Suomi люблю, но привыкла говорить правду. Между прочим сами фины не довольны своей медициной и на работе говорят об этом открыто и даже грубо.
ihme
Валюшка Блумквист: "Человека с разорванной ногой и хлещущей кровью..."-не слишком ли драматизировано? :)
Неа. С лесоповала ближнего. Ногу суком разодрало с размаху. Остался прихрамывать кстати.

"А вот вести речь лишь о Питере и Москве, правильно ли это? А как остальные люди?"
О том и речь. Остальным людям как раз к Москве или Питеру надлежит взоры обращать =). А уж если есть средства, то единственное, за что можно поволноваться, так это за то, чтобы все еще не было сильно запущено. Как альтернатива - повторюсь - в Бундас. Или к жидам - умнейшие и толковейшие люди. Цвет человечества. Как врачи особенно.
gennadi
Проблемы с "бесплатным" здравоохранением конечно есть, они везде есть где существует такая двойная система. Идея в том, что человек сам должен о своём здоровье заботиться, поэтому либо страховка или хороший работодатель, который в состоянии всё оплачивать.
За копейку и получишь, "копеечный товар")))
svetlana
#51Gennadi Leino
Я не врачь...а Lähihoitaja. И мораль у меня такая...что я вижу и с чем я сталкиваюсь... Мораль должна быть у ВРАЧЕЙ!! Я знаю как мого старых людей врачи лечат сквозь пальцы!!! Так что не нужно тут говорить...И русских не приемлят в Финляндии. И это не только врачей касается.
svetlana
#53Валюшка Блумквист

#51Gennadi Leino
Я не врачь...а Lähihoitaja. И мораль у меня такая...что я вижу и с чем я сталкиваюсь... Мораль должна быть у ВРАЧЕЙ!! Я знаю как мого старых людей врачи лечат сквозь пальцы!!! Так что не нужно тут говорить...И русских не приемлят в Финляндии. И это не только врачей касается.
gennadi
Мораль у всех должна быть) какая- никакая. Плохо старых людей лечат? Ну наверное, на мой взгляд гораздо лучше было бы давать старым людям возможность умереть безболезненно. По крайней мере тем кто уже находиться на "овощной" стадии. Я не людоед какой, но здраво то рассуждая?))
Ну и? В России типа лучше?)))))
К русским существует предубеждение, но они и сами достаточно много делают для существования подобного мнения)
ihme
Ставить на молодых и здоровых - взгляд Жириновского, прости хосспаде...
Это аморально. Лечить надо всех и лечить хорошо.
gennadi
Вы, пардон, сравниваете ж. с пальцем) какой уровень жизни в Финляндии и какой в России? Так что про местный уровень вам вообще лучше помолчать, несравнимые вещи)))
ihme
Про что мне помолчать решать не вам, определенно. Я имею полное и ясное представление и о том, и о другом уровне жизни. Такое же желаю иметь вам в отношении корректности в разговоре.
alla
#67Gennadi Leino
"Вы, пардон, сравниваете ж. с пальцем..."
Эй, Лейно, имея такой поэтически псевдоним, или, упаси Господи, фамилию, негоже такими словами изъясняться, обращаясь к даме...
aleksand
ne mogla ne vstupit v polemiku...ja rabotala vracem v Rossii i rabotaju vracem v Finlandii . uroven medicini i tam i zdes ocen horosho znakom. eto nebo i zemlja. primerov-more. te, kto rugajut finskuju medicinu, vidimo, dalee terveyskeskus ne bivali. tam, konecno, nedostatkov mnogo, no skazu, cto ljuboi vrac iz terveyskeskus znaet vo mnogo-mnogo raz boljshe, cem ucastkovii terapevt v Rossii. a uroven kompetencii bolnicnih vracei ne idet ni v kakoe sravnenie s russkimi vracami. specializacija v Rossii 1-2 goda, zdes 6 let. est raznica? i eto ne govorja ob urovne diagnostiki i lecenija. Razve Светлана Будкова ne amoralno ostavljat umirat 40 letnego bolnogo ot pocecnoi nedostatocnosti, potomu-cto dlja gemodializa" starovat"? eto iz rossiiskoi medicini. a zdes i v 80-90 let vozjmut na dializ , esli eto hotj cut prodlit ziznj, a glavnoe, ulutshit uroven zizni. hoteli-bi vi umirat v otekah v Rossii ili bez i let tak na 20-30 popozze, no v Finlandii? a vi, Ihme Nat , vidimo, ploho predstavljaete, cto takoe geni .
aleksand
Светлана Будкова
Мораль должна быть у ВРАЧЕЙ!! a u lähihoitaja dolzna bitj, ili neobjazatelno?
u finskih vracei s moralju vse v porjadke, a u russkih-daleko ne u vseh. vi o vzjatkah nikogda ne slishali?
svetlana
#71Александра o.s. Kuznecova

Моя мораль помогать -людям, а не лечить их! (Я выполняю предписания врача и медсестры) Взятки в Финляндии не приемлемы...