испанский паспорт

Привет всем! А у кого нибудь есть два паспорта- российский и испанский? Если да, то как вы в таком случае в Россию ездите?
comments powered by HyperComments

Поделитесь с друзьями!

54 комментария

ulija
Я тоже слышала про такое. Но реально ли так делать? Не опасно ли? Вдруг например при вьезде в Испанию испанский пограничник захочет проверить в испанском паспорте российскую визу, ну придет ему такое в голову, а её там естественно нет. Что тогда делать?
veronika
Анастасия, показывать 2 паспорта это нормально. но тем самы вы нарушайте международное право, ведь у России с Испанией нет договора о двойном гражданстве. Хотя, я думаю, это из вопросов пробелов в законодательстве, и пока такое положение существует нужно активно им пользоваться.
ulija
Вероника, а ты на личном опыте показывала 2 паспорта, что считаешь, что это нормально? А если на испанской границе попросят показать российскую визу и обнаружит что ты ездишь без визы и по двум паспортам. По испанскому законодательству это ведь незаконно, нужно получать рос.визу раз ты гражданин Испании.
veronika
Юля, как юрист тебе говорю, наличие гражданства страны дает тебе право свободного въезда и выезда, следовательно что? следовательно виза тебе не нужна, при подаче паспорта испанскому таможеннику, у него даже мысли не возникнет заглянуть в твой российский загранпаспорт, ты наверное подумала. что я за одновременное предоставление 2 паспортов таможенной службе, нет одновременность здесь ни к чему.
ulija
Ну вот как раз с юридической точки зрения, когда становишься гражданином Испании то отказываешься формально от российского гражданства и следовательно для Испании ты только гражданин Испании и нужно получать рос.визу, ведь так?
А у тебя есть какие нибудь знакомые которые так ездят?
veronika
Юля, ты испанскому таможенникцу показываешь российский паспорт при выезде из Испании, а при въезде испанский, да такие знакомые есть.
tanya
Скажите пожалуйста, а какое гражданство у детей в русско-испанском браке?
yana
А кто ездит с двумя паспортами, скажите, а какой паспорт вы показываете в аэропорту в Испании при вылете в Россию?? Испанский паспорт без визы?? Но тогда на каком основании вы выезжаете в визовую страну будучи гражданином Испании?? Я насколько помню, виза показывается неоднократно, на вылете здешьним пограничникам и по прилёту русским....как в таком случае можно показать испанский паспорт без визы?? Если показывать русский - не законно....А вот по прилёту обратно, в Испанию уже навряд ли у вас кто-то что-то будет спрашивать, так как вы уже слетали в Россию и прилетели назад...
kira
Очень мне странно, что юристы говорят о нормальности этого процесса! Так вот ненормально это, вернее, так быть не должно! Но есть. Именно потому, что пробелы в законодательстве. А именно в том, что ваш "отказ" от российского гражданства при получении испанского паспорта заключается в подписании бумаги, которая, естественно, в России никакого эффекта не имеет, и ваш российский паспорт у вас не изымают. Да, пока этим все пользуются и ездят, как здесь и описывают, по двум паспортам. Но! Были случаи, когда таких умельцев ловили. В Испании. Первый раз тебя предупреждают, что если такое повторится, лишат испанского гражданства, и больше ты его никогда в жизни не получишь. Про повторные разы пока не слышала :)
lidija
Kira Makashova

в этом году я слышала , что сейчас в полиции выдают список документов для получения испанского гражданства -
в него входит условие - возврат российского паспорта
в правда не знаю что под этим подразумевается,и как реально это происходит, поскольку отказ от российского гражданства происходит в консульстве и это стоит около 500 евро.
yana
Я как поняла гражданство даёт только один плюс "Право избирать и быть избранной", но и ещё говорить, что вы теперь испанка....А если уж не каких таких особых привелегий нет, то зачем мучаться и делать всё это 3 года?? А потом ещё, чтобы в Россию к родственниками съездить, так нужно будет от них приглашение и потом ехать в посольство за визой?? это же лишняя трата денег и времени....
Скажите, а если имеешь tarjeta de resedencia, то можно спокойно ехать в любую другую страну ЕС??
andrey
to Yana
ехать можно в любую страну ЕС, но работать только в Испании.
Правда на этот счет есть (у некоторых здесь присутствующих) другое мнение )))
yana
Андрей, спасибо за ответ. Мне сказали в милиции, что я по тархете могу ехать куда хочу, единственное, что я не могу покидать Испанию больше чем на месяцев...но иногда почитаешь, что пишут, так и не знаешь, что делать...
lidija
Andrey Ipatov
я живу по соседству с Португалией, около 100 км до границы с ними. так вот -
многие португезы здесь работают, особенно в строительстве ( у испанцев выше зарплаты) никаких дополнительных разрешений и пр.для работы не требуется.
В принципе консультацию можно получить у адвоката. Я понимаю, что моя цитата вам не авторитет.
Но это вовсе не значит, что испанцы могут работать только в Испании.
andrey
to Lidia
Испанцы могут работать в любой стране ЕС, также как и другие члены ЕС каждый в любой стране без всякого разрешения.
Но "житель ЕС" и человек имеющий "резиденцию на проживание" две большие разницы.
другое дело, если супруг испанец, то и Вам, как супруге "жителя ЕС" разрешат работать в любой стране ЕС.
lidija
Конечно имеет значение тип резиденсии , ПМЖ , гражданин Испании. или регимен комунитарио.

первый год - только та провиция, где живёте, дальше вся Испания, где можно работать
и тд
Во всяком случает адвокат вам ответит точно исходя из ваших документов.
Ну а я не знаю что написано у вас в документах.
lidija
ну вот насчёт меня вы уже поняли...по правильной дороге следуете !
помнится спор шёл по поводу ПМЖ
andrey
на счет меня- мне не нужен адвокат
у меня все это в карточке написано- я 5 лет, кроме науки, нигде работать не могу, а далее после получения ПМЖ, только в Испании. а уж если получу гражданство, то только тогда в любой стране ЕС.
maria
Я слышала,что с tarjeta de residencia в другие страны евросоюза ездить нельзя,что только могут без виз те, у кого comunitaria.Кто-нибудь ездил?всё таки нужна виза или нет?
ulija
Ну вы то не гражданка ЕС, в этом то и разница
ulija
Яна, вы по моему совсем запутались. Вы становитесь гражданкой ЕС с получением испанского паспорта, а с получением тархеты вы остаетесь гражданкой России и имеете право только свободно передвигаться по ЕС, точнее Шенгену. А в Англию вы не можете въехать без визы, т.к.она не состоит в Шенгене, а вы продолжаете оставаться гражданкой РОССИИ
ulija
В Испании все живут по тархете для граждан ИСПАНИИ, которая называется DNI, а у вас тархета NIЕ, т.е. тархета ИНОСТРАНЦА. Попросите у мужа его тархету и сравните со своей, уверенна, что найдете разницу ;).Так что с получением тархеты иностранца вы не станете полноправным гражданином ЕС ;)
Яна, не путайтесь сама и не путайте людей.
lidija
NIЕ это НОМЕР ИДЕНТИФИКАционный

он даётся ОДИН РАЗ и на всю оставшуюся , например X - 2345678 - Q

Те, кто замужем за испанцем,( тип резиденсии - комунитарио и тархета комунитарио) имеют права немного большие, чем те, кто имеют право на резиденсию и работу.
Например, они могут работать в любой стране ЕС,
продлевать резиденсию вне зависимости от того работают ли, развелись ли и т.д.)

Ну а перемещаться свободно по ЕС имеют право все резиденты ЕС (Испания не исключение.)
Про Англию - несколько лет назад я летела самолётом через Лондон, без дополнительных виз, как сейчас - не знаю)
Но Гибралтар ( кусочек Англии на юге Испании) можно посещать в течение дня.

Испанский паспорт - кто как понимает?
Да, у граждан Испании есть загранпаспорт (он даёт право безвизового проезда в ряд стран Америки),
но внутренним паспортом у них является тархета, которую называют
DNI (не путать с NIЕ )




andrey
дополню немного.
В общем соглашусь с Юлией
литера Х как раз говорит о тархете иностранца (сейчас уже дают литеру Y)
если человек берет испанскую национальность ему не только меняют этот номер на испанский (у которого нет первой буквы), но даже свидетельство о Рождении меняют на Испанский. Виза Англию (а не транзитный перелет через Лондон) нужна для любого типа тархеты (хоть комунитарио, хоть другие), также как и в США и прочие страны, куда нужна виза Гражданину РОССИИ, за исключением стран ЕС.
Вот еще такой интересный пример. У меня знакомый сейчас летит в Норвегию, но у него нет карточки на руках (в процессе обмена). Так вот в норвежском консульстве ему сказали, что визу не могут дать, т.к. он имеет резиденцию, но и лететь он не может (так как карточки нет на руках). Все говорят на ваш страх и риск- могут и не пустить :)
ulija
Lidia señora Lopez,
мы говорим про ПОСЕЩЕНИЕ Великобритании, а не про транзит.
http://www.ukvisas.gov.uk/en/
Заходите, вводите что вы русская, живущая в Испании и вам выдает что ДА, НУЖНА ВИЗА ЧТОБ ВЪЕХАТЬ В АНГЛИЮ.
Скопирую:
"YES
You will need a visa to come to the United Kingdom as a visitor
You told us:
You are A national of Russian Federation
Purpose of your visit Visit
Your status Normally and legally living in Spain"

Яна, может это вас убедит...
lidija
А я в Англию и не собираюсь. И с чего вы взяли, что я русская ?

(Речь шла о пересечении границы транзитом или посещении Гибралтара и я всё правильно написала.)
kira
Lidia,
1) может быть сейчас изменили процедуру отказа от гражданства, у меня сведения с прошлого года. Но в таком случае не будет стоять проблема двух паспортов, а именно эта тема обсуждается!
2) "первый год - только та провиция, где живёте,"
откуда Вы взяли эту информацию? Разрешение на работу оформляется при предъявлении контракта на вас работодателем. Соответственно, где найдете работу, где сделают контракт, там и работаете. Это просто не может ограничиваться провинцией!!
kira
Ехать в качестве туриста можно в ЛЮБУЮ страну ЕС.
Великобритания не входит в ЕС, и НЕгражданам ЕС нужно получать визу.
Андрей,
да, совершенно верно, если карточка находится в процессе переоформления, то выезжать из Испании по закону Вы не можете. Но опять же, зависит от случая. Я летала в Италию, у меня не спросили карточку, а только загранпаспорт. Но лучше все же не рисковать.
andrey
To Яна
Что то Вы путаете!
Бывают разные виды тархет (как уже приводилось выше). Разрешение на работу требуется для первой тархеты. и при этом разрешение конечно не требуется если эта тархета дается супруге испанца (тут не все имеют в мужьях испанца).
второе с Египтом совсем непонятно.
Если для поездки в Египет не нужна виза гражданину России (я просто не знаю этого), то и Вам она не нужна будет, если Вы поедите из Испании!
в любом случае пока Вы гражданка России, на Вас распространяются правила для россиян (за исключением поездок по ЕС).
yana
Андрей, я не говорю за весь мир, я говорю конкретно за себя...
У меня муж испанец, поэтому с моей тархетой мне не нужно будет просить разрешение на работу, так как сама тархета уже будет разрешением.
Про Египет я написала, так как это был пример той страны, которая не состоит в ЕС, но если вы живёте официально в Испании то имеете правто ездить туда как турист (на вашу национальность даже смотреть никто не будет). Просто если вы русский и едите по путёвки в Египет это не даёт вам право ехать ещё и в Испанию...Просто я говорю о том, что с получением тархеты прав будет намного больше, и не только в отношение стран ЕС.
А если бы тархета давала права только на посещения стран ЕС, то знаете в таком случае и шенген можно оформить...
ulija
Не знаю насчет визы в Египет, но раз вы говорите что она не нужна россиянину, то вам она будет не нужна не потому что у вас тархета, а потому что вы гражданка России, а тархета здесь ни при чем.
andrey
то Яна
Шенген можно оформить, но не более чем на 90 дней в году, и по Шенгену нельзя работать в Испании или других странах ЕС (можно приезжать в командировки по работе, но это несколько другое). так что разница есть.
Про Египет с Юлей согласен
yana
Вы прежде чем свои мнение высказывать, читайте внимательно, я же написала, что гражданство роли не играет...зачем опять говорить про "граждан России"...


Андрей, "в любом случае пока Вы гражданка России, на Вас распространяются правила для россиян (за исключением поездок по ЕС)." Ваши слова... А пока я не поменяю гражданство, я буду гражданокой России с правом на работу и правами гражданки ЕС, а НЕ ТОЛЬКО с правом с правом на передвижение по ЕС....

А шенген можно и на пол года оформить и на год...всё завсити от типа визы, какторый ва запрашиваете...
andrey
to Яна
ну тогда перечислю примеры чего Вы не сможете делать с Вашими правами (сходу, что вспомнилось)
1. Не можете быть избранными в какие-либо гос структуры (в том числе не можете занимать постоянные позиции в гос учебных заведениях. (это не совсем точно, в некоторых случаях можете, как жена испанца)
2. Не можете работать в других странах ЕС (за исключением, если Ваш муж туда не переедет)
3. Не можете ездить в такие страны как США, Англия и т.д. без визы (испанцам можно до трех месяцев).
4. Не можете ездить по другим странам (в том числе ЕС) без Российского паспорта (Испанцы могут по ЕС просто с ДНИ ездить)
ну еще наверно что-то можно придумать...

А так конечно, что касается трудового права, или социальных гарантий- это все у Вас присутствует :))
yana
Андрей, "не можете занимать постоянные позиции в гос учебных заведениях", а не расшифруете что это такое??
То есть, как я поняла, нельзя постоянно работать в каком-то гос. учебных заведениях. Например если я учить испанского, не могу в гос. школе или гос. университете постоянно работать???

И зачем мне российский паспорт за границей?? Там же всё на руссокм, никто ничего толком не поймёт...тем более, что даже вход в русское посольство вход по загран. паспорту. И тем более, если я буду в какой-нибудь стране ЕС и у меня потребуют паспорт, я его покажу, а визы не будете, так смысл его показывать???Что там есть такое, чего нет В NIE?
andrey
постоянные позции в гос учредждениях это по сути пожизненные контракты. На эти позции регулярно устраивают конкурсы. С них практически не могут уволить. так вот одним из условий конкурса является то, что человек должен быть испанцем (но в некоторых случаях может быть и супругом испанца)- так что Вы участвовать сможете :)
Российский паспорт я имею загран конечно.
Как раз в качестве визы и будет выступать Ваша тархета.
Вот когда полетите куда-нибудь в страну ЕС, то не забудьте взять с собой паспорт, потому что могут в самолет не посадить только по карточке (у меня реальные примеры среди знакомых были).
kira
Яна, простите, конечно, но при чем здесь Египет? Есть страны, которые не требуют получения визы россиянами, ни гражданами стран Европы. Это, например, Турция, Тунис, Египет... Но этот визовый режим не имеет никакого отношения к странам ЕС. Непонятно почему у Вас возникает вопрос о поездке в Испанию по туристической путевке Египта!
elena
Ближе к теме: испанский паспорт. В феврале этого года я получила испанское гражданство. При оформлении испанского паспорта в числе прочих документов подписала обязательство об отказе от российского гражданства. В итоге приобрела большое преимущество: смогла съездить без проблем к дочери в США и большую проблему: поездки в Россию. Самую большую загвоздку вижу при выезде из Испании: предъявлять два паспорта незаконно, испанский без российской визы нельзя, а если только российский с просроченной уже 6 лет испанской визой рискованно, спросят,почему я жила на незаконных основаниях столько лет, и не только спросят...Решила не рисковать и получить визу для поездки на Родину.
andrey
мой знакомый летал месяц назад в Россию ( у него 2 паспорта). летел показывая российский паспорт. когда испанский пограничник спросил "где Ваша виза?", он показал испанское ДНИ. пограничник поцокал языком, но пропустил без проблем.
ulija
люди, то, что вы тут некоторые про Египет пишете, - это, извините, путаница полная!!! У России с Египтом безвизовый режим, у Испании (и других стран ЕС, полагаю) тоже. Считайте это просто совпадением. Тут абсолютно не имеет значения, российское или испанское у вас гражданство, ни откуда Вы летите, ни наличие у Вас разрешения на проживание/работу в Испании, ни замужество за испанцем. ВЫ (!!!) сами (т.е.если Вы гражданин России, Испании или другой страны ЕС) имеете право безвизового въезда в Египет (также, как и в Турцию, Тунис), независимо от разрешения на работу в ЕС.
Из Испании в Россию, из России в Испанию виза нужна, за редким исключением. Я недавно создала топик про возможности детей смешанных браков в данной ситуации, счас его сюда тоже скопирую.
Потому что вижу, что здесь пишут люди, которые по происхождению русские (или украинцы), т.е.ни один из их родителей не испанец. Но получили испанское гражданство, на каком бы то ни было основании. (в принципе, его можно запросить по истечении 5 лет легального проживания в Испании). Здесь сомнения в легальности двух паспортов мне более понятны.
У меня другая ситуация - см.следующий пост, сейчас скопирую
ulija
у меня дочка - испанка по папе, русская по мне. Родилась в Испании, сразу же, естественно, сделали испанское гражданство, DNI, паспорт и все дела. Про двойное гр-во муж узнавал у адвоката, сказали, что до 18ти лет можно двойное, а потом выберет сама одно какое-то. Потом одна девушка здесь писала почти то же самое, но только до 14 лет.
Когда мы приехали в Российское консульство в Мадриде подавать на российское гражданство, нам объяснили, что оно будет не двойное, а что будет 2 гражданства: для России она будет русская, для Испании - испанка. И когда человек поедет в Россию, то на испанской границе будет показывать россииский паспорт, а на российской - россиийский (или наоборот). Причем не до 18, не до 14, а на всю жизнь!!!
В любом случае, нам не хватало документов, и мы вернулись домой дособирать.
С тех пор прошло несколько месяцев, собираем документы. И выяснилось, что мой муж уже не хочет это делать, т.к.считает, что это нелегально - иметь 2 паспорта и 2 национальности, и что та бумага, которую он должен подписывать в консульстве (согласие на принятие его ребенком рос.гр-ва), - это не что иное как отказ от испанского гр-ва, и что если потом где-то это всплывет в Испании, то здесь ее не будут считать испанкой, со всеми вытекающими...
Я позвонила в консульство, высказала наши сомнения, тетенька попалась очень.....активная, стала убеждать меня, что это необходимо сделать, что иначе потом при любой проблеме типа развода у меня на ребенка нет НИКАКИХ прав и т.п.... Не будем здесь обсуждать мои права на ребенка, продолжаю по теме...
Также она сказала, что та бумага не является отказом от испанского гражданства, и что моя дочь ИМЕЕТ ПРАВО иметь испанское гр-во, т.к.ее отец испанец, и также имеет право иметь российское гр-во, т.к.ее мать русская. Хорошо, допустим.
ВОПРОС:
- как такой человек, все-таки, ездит в Россию и обратно в Испанию и вообще по миру? Кто-нибудь так ездил???
Ведь на всех границах у тебя спрашивают как визу страны назначения, так и по какой визе ты пребывал в стране, из которой едешь. Т.е.у нее увидят оба паспорта по-любому!! ЭТО ЛЕГАЛЬНО????
Просто в консульстве нам сказали, что, мол, типа "в Россию ездишь по российскому, в Испанию по испанскому, по дороге туда показываешь один, по дороге обратно - другой. Так вот это, по себе знаю, невозможно, особенно если через третью страну едешь.
ulija
а то, что один пограничник поцокал языком и пропустил, - это не показатель! Это уже человеческий фактор, там очень разные люди работают, некоторые очень любят искать (и находить!!!) проблемы даже там, где все 100% правильно, а уж если какая-то нестандартная ситуация, как у нас, то тут точно нужно быть хорошо инфоримрованным и знать свои права
ulija
а Великобритания, кстати, является членом ЕС, но не входит в число стран, подписавших Шенгенское соглашение. Т.е. ГРАЖДАНАМ ЕС туда виза не нужна, а резидентам и пр., у которых ШЕНГЕНСКАЯ ВИЗА, нужна туда дополнительная виза, по крайней мере, для пребывания как турист, насчет транзита я точно не знаю
lidija
Юлия PITUFA Старк
зачем вам мнения ,
обратититесь к адвокату, в Мадриде есть оч хороший дипломированый адвокат, работающий в этой теме (русско-испанской) с опытом работы,
о нём хорошие отзывы.
По крайней мере узнаете как всё на самом деле.
ulija
Лида, рада снова "видеть"! А у вас есть его контакты?
ulija
Думаю, что адвокат не знает обо всех особенностях поездки в Россию показывая два паспорта на границах. Он только скажет что между Россией и Испанией нет соглашения о двойном гражданстве
maxim
Народ. между прочим двойной гражданство это одно, а просто 2 паспорта это другое...
ulija
так вот об том и речь, с этого все и началось - легально ли иметь ДВА ПАСПОРТА????
maxim
В России да, но наше государство второй паспорт считает просто за бумагу - здесь ты можешь иметоь сколько тебе угодно пасмпорртов, но считаться будешь только россиянкой. Я периодически проходил границу с людьми с двумя паспортами (второй был Израильский, финский) - они спокойно погранцу суют два паспорта, получают штампик в орласто-головастый русский паспорт и идут дальше на европейский контроль.
И ничего страшного - для наших погранцрв пасорт Европы/Израиля был вместо проставленной визы. И никаких проблем, никаких вопросов.

Если и в Испании можно иметь 2 паспорта - не парьтесь и на здоровье катайтесь туда-сюда.
ulija
вот меня как раз насчет Испании вопрос и беспокоит...
А Израиль, кстати, - одно из немногих государств, имеющих договор о двойном гражданстве с Россией
maxim
Вот про Испанию не знаю. А израильское гражданство в молодости вредно - все к ружью приставляются. Некоторые аж на 3 года =( И девушки...
ulija
Как раз в Испании и проблема, что она не разрешает два паспорта иметь. И если испанские пограничники прознают что пользуешься двумя паспортами, то будут проблемы, читала что могут даже испанского гражданства лишить
yana
А если ты живёшь где-нибудь в Кадисе или Бадахосе?? Как потом домой добираться??
И вообще искать какие-то лазейки совсем не выход...
maxim
Ну я думаю из Кадиса есть внутренние рейсы во Францию. Иногда приходится искать лазейки.