Цалкинские греки

Особую группу понтийских греков Грузии составляют, так называемые "цалкинские" греки, основная часть которых проживает в Цалкинском районе (районный центр - г. Цалка) Грузии. Собственно название "цалкинские греки" используется понтийскими греками побережья Грузии и не является этническим. Самоназвание этих греков - "урумы" (т.е. "ромеи" по турецки) Основные территории их размещения были - юг Грузии, районы Цалкинский, Тетрицкаройский, Дманисский, Болнисский, Боржомский. Часть греков этой группы живет в соседних районах Армении.
comments powered by HyperComments

Поделитесь с друзьями!

67 комментариев

aleks
Своеобразие этой группы понтийских греков заключается в том, что до переселения на территорию Российской империи (ее Тбилисской губернии) они (за исключением небольшой их части) жили не на побережье Черного моря (т.е. не именно в границах Трапезундской империи), а южнее, в районе нагорий Восточной Анатолии. Как и когда они попали туда, сейчас определить трудно. Специальных исследований по этому вопросу, по-видимому, не было. Можно предположить, что проникновение греков с побережья во внутренние районы началось еще во времена Понтийского царства, которое временами распространяло свою юрисдикцию на эти районы Малой Азии.
aleks
Но основная масса греков появилась здесь, по-видимому, в течение столетий господства эллинистических государств, а затем Константинополя над всей Малой Азией вплоть до IХ-Х веков. Можно предположить, что значительная часть этих людей не были по "крови" (т.е. генетически) греками, а окрещенными местными жителями Малой Азии (в основном, сирийцами, ассирийцами, армянами, потомками фригийцев и прочих племен, поселившихся здесь в незапямятные времена). Как и все жители восточной Римской Империи, они после крещения стали называться ромеями и автоматически приобщились в последствии к греческому миру, как наследники грекоязычной империи. Как мы отмечали, в то время наименование "ромей" не означало национальности, а только принадлежность к христианскому миру. После крушения империи все ромеи продолжали считать себя потомками жителей этой империи, а поскольку племенная принадлежность их уже была забыта, они считали себя потомками древних греков.
aleks
Часть греков этой территории пришла сюда именно с побережья и говорит именно на понтийском диалекте новогреческого языка. В то же время большая часть "цалкинских" греков либо забыла греческий язык, либо плохо знала его и легко перешла на турецкий после завоевания Византийской империи турками. Самоназвание последних - "урум" - повторяет на турецком языке слово "ромей", т.е. житель Римской империи (Византии). Антропологически "цалкинские" греки почти не отличаются от других групп греков. Можно отметить только, что они несколько темнее грековПонтийского побережья
aleks
На территорию Российской империи "цалкинские" греки, так же, как и остальные, переселилась в результате русско-турецких и греко-турецких войн. После присоединения Грузии к России в 1801 году последняя получила возможность вести военные действия с Турцией и в Малой Азии. Для того, чтобы обезопасить свои южные границы, Россия продвигалась раз от разу вглубь Анатолии. Но часто, в результате восстановления баланса сил, России приходилось оставлять захваченные территории и отводить войска на прежние рубежи. Наступление российских войск провоцировало христианских жителей Турция (армян, греков) приветствовать своих, как им казалось, избавителей от турецкого ига. Уход российских войск повергал христиан в понятную панику. Часть из них уходила с российскими войсками. Часть позже была вынуждена покидать родину под угрозой расправы со стороны возвратившихся турок. Всю эту ситуацию дают возможность почувствовать и оценить мемуары, описывающие военные действия в Анатолии (наиболее доступными из них являются, пожалуй, "Путешествие в Арзрум" А.С.Пушкина, совершенное в 1829 году, хотя о собственно греках там нет ничего).
aleks
Несомненно, российское правительство ощущало какую-то моральную ответственность за судьбу оставляемых на произвол турков христиан; поэтому оно позволяло и даже помогало христианам - грекам и армянам - переселяться на земли Российской империи, и не только в Грузию, но и в Ставрополье и Крым, где необходимо было усилить присутствие христианского элемента. Кроме того, такое переселение, как и в случае с Крымскими греками, ослабляло турецкую империю и усиливало Российскую.
aleks
По существующим данным первые поселенцы - греки с плоскогорья появились не в Цалкинском районе, а на территории Тетрицкаройского района. Здесь в селе Цинцкаро в 1813 году обосновались 17 фамилий (120 дворов) выходцев из анатолийской местности Пасена. В 1829-30 годах часть этих жителей перешла на незаселенные места Цалки, образовав селения Верхнее и Нижнее Цинцкаро. Возможно, что это вторичное переселение было следствием переселения новых групп греков в районы г. Цалка и г. Триалети после войны 1828-1829г.г.
aleks
В эти же годы в районы Цалки, Тетрицкаро и другие стали переселять греков - эллинофонов.
aleks
Нужно отметить некоторую особенность переселения этих групп греков. Эти переселение осуществлялось с позволения и под присмотром российских властей целыми деревнями. Для них выделялись места поселения, проводилась, вероятно, перепись и регистрация. Это существенно отличало переселение отдельных семей на побережье Черного моря, осуществляемое греками самостоятельно в разные периоды времени.
aleks
Различие проявлялось еще в двух пунктах:

Большинство греков, переселенных под правительственным надзором, получали российское гражданство и были записаны под фамилиями, оканчивающимися на "-ов" и, гораздо реже, "-пуло", "-иди".

Греки, переселявщиеся самостоятельно, часто либо сохраняли турецкое поданство, либо брали греческое. Фамилии этой части греков в большинстве случаев сохраняли свое написание с окончаниями на турецкое "-оглу" (по-турецки, "сын") и на греческие "-пуло" ("отпрыск, сын" по-гречески) и "-иди", например, Четыроглы, Политиди. Окончание на "-иди" является древнегреческим указанием на родовую принадлежность и имеет то же происхождение, что родовые имена потомков древнегреческих героев, например, Геракла - Гераклиды, Пелопса - Пелопиды и т.д. Фамилии "цалкинских" греков-ромеев тоже часто оканчиваются на "-ди", "-пуло", "-оглу", редко на "-ов".
aleks
Греки, придя на новые места, принесли свои традиционные хозяйственные занятия - земледелие и скотоводство, приспосабливая его к местным условиям. Но так же, как и в случае побережных греков, преобладающее большинство мужского населения уходило на сезонные заработки, как в Турцию, так и в Россию, поскольку заселенные земли также не отличались плодородием.
aleks
Надо сказать, что традиции сезонной работы сохранилась среди "цалкинских" греков до сегоднешнего дня, причем с тем же примерно набором специальностей. По свидетельству самих греков только благодаря сезонным работам цалкинские греки живут ныне достаточно зажиточно. Но с другой стороны, именно этот фактор обусловливает значительный отток греков из этих мест.
aleks
Ныне , в связи с националистической политикой грузин переселение в другие районы Грузии существенно сократилось, а увеличился поток в Ставропольский край и в Грецию.
aleks
Наиболее компактно "цалкинские" греки живут в настоящее время в Цалкинском районе. Греки составляют основное поселение этого высокогорного района - 64%; 28% - армяне и 8% - азербайджанцы, грузины и другие национальности.
aleks
Цалкинские греки по-прежнему чтут православные обычаи, но церковные праздники и обряды молодежью почти не соблюдаются. В каждом крупном селе имеется церковь. Интересно, что обычно еще имеется нечто вроде часовенки на одной из ближайших возвышенностей, которые греки посещают (сейчас только старики) в большие церковные праздники.
anna
а мне почему то казалось, что урумы - это греки, которые сменили веру....А если нет, то как тогда их называют?
aleks
Уру́м (греч. Ουρούμ, урум; тур. Urum) - это слово, использовавшееся некоторыми тюркоязычными народами для обозначения греческого населения мусульманских государств, преимущественно Османской империи. В современной этнографии урумами (или греками-урумами) принято называть тюркоязычные группы греков.
semen
В то же время большая часть "цалкинских" греков либо забыла греческий язык, либо плохо знала его и легко перешла на турецкий после завоевания Византийской империи турками-
ты хорошо написал не знаю ты с учебника это взял, либо от себя, но я тебе могу сказать одно, греки не легко отказались от языка, их заставляли принять исламскую веру, но они как истинные христиане, отказывались, за одну ночь турки порезали три мешка ушей греков,
semen
потом им дали выбор или вера или язык, они выбрали веру, зная, что вернут себе язык, они не ошиблись потомки тех греков которые живут в Греции и в Кипре прекрасно знают язык, но не забывай одно 1453году распалась Византия, более 300лет жили греки под натиском турков, опасного для них времени, им проходилось шёпотом разговаривать на греческом, если кто-нибудь услышал бы их, то смерть семье было неизбежна, и еще одно и были те греки которые отказались от веры и выбрали язык, их потомки греки сейчас живут в Турции, считая себя греками, но уже мусульманской веры, если у тебя по этому вопросу возникнут вопросы, пиши в личку!!!!!!
anna
Я на месте своих предков точно так же поступила бы!
Я конечно понимаю, что Бог один...но я бы не предала бы свою веру.
demis
Браво Семен,таких как ты единицы,кто действительно правильно говорит и мыслит
konstant
Единственное, отчитывать турецкий период истории "цалкинских"
греков надо не с 1453 года - падение Константинополя и даже не
1461-падение Трапезунда, а с начала 13 века - по начало 19, за
время которых те несколько тысяч греков проживавших там, в
Эрзурумской области подвергались всяческим ужасам в окружении турецкого стада и если бы не армяне, ассирийцы и другие христиане,
то могли бы окончательно превратиться в турецких животных. Но по приезду в юго-восточную Грузию столкнулись с тем что и в этой
области хозяйственным и межнациональным языком был тюркский,
как и на всем восточном Кавказе. На русском только подписывались
документы и отправлялись в федеральный центр. Так что многие
деревни окончательно перешли на тюркский диалект уже в Цалке,
такие как Гуниа-кала, Имера, Бешташени, Хандо и многие другие.
Тогда сложилась такая ситуация, что греки реально считали свой
язык не нужным за пределами своей деревни, надо было знать либо
русский, либо учитывая местность (Кавказ) ещё больше турецкий,
а для фед. центра было выгодно наличие какого-то одного языка
международного общения, если хоть и не русского, то "тюркского".
Ну а про вырезанные языки и уши я просто молчу, для турок это уже
как ритуальный обряд был. Кстати на 1910 год. есть статистика
владения родным языком, так вот греков было 50%, а армян - 33%.
Причем большинство из 50% владеющих родным языком были наши понтийцы, честь им и хвала. А вот многие греки Смирны и даже Константинополя несмотря на большую плотность, не знали языка.
Печальный парадокс в том, что греки Понта за 450 лет турецкого
ига не утратили языка, а за 150 лет в России сильно обрусели(((

П.с. это все не оправдывает утрату языка, но объясняет причины.
aleksand
Армяне, кстати, когда им предложили выбор - вера или язык - отказались выбирать - их тогда начали убивать в больших количествах.
anastasi
Я с вами полностью согласна, знаете у меня написана целая работа насчёт этого! И признаюсь было очень интересно копаться в самой глубине!!!
aleks
Настя? А что за работа ? Расскажите подробнее, пожалуйста, интересно очень.
nikita
#19
Semen Kesov , мой братишка в Трапезунде был , там местные грекоязычные мусульмане , утверждали что они турки , и никакого геноцида не было :(((
хотя вполне не исключенно , что они криптохристиане
semen
Я тебе могу другую историю рассказать, мои знакомые когда были в Турции, они познакомились с грекоязычными людьми и спросили их, они турки, они ответили - нет и сказали, что мы ГРЕКИ, они рассказали, что они ходят и в мечеть и в церковь, я думаю, что с кем познакомился твой брат в Трапезунде, их нее предки давно ассимилировались с турками, потому что уже прошел не один век, как греки уехали оттуда!!!!
semen
И кстати в Турции есть поселения на границах с Грецией, где живут ГРЕКИ, хотя с Турецким гражданством.
История - мой друг, которая насчитывает уже много десятков лет!!!!
Если, взять сейчас гору Арарат - она находится на территории Турции и это гора турецкая что ли, спроси - у турка, он скажет - да, у армянина, он скажет - нет, в Американских школах по истории написано, что они выиграли - Вторую мировую войну, это их правда……….
nikos
В том что армяне отказались выбирать и за это пострадали я бы усомнился.
Бывал в армении,такого перевирания истории я ещё не видел.
Например Митридат 6 Евпатор который во всех исторических источниках является царём понтийского царства, у армян является царём малой армении. Т.Е. Понтийское царство не понтийское,а малая армения.
Советовал бы поменьше доверят не известно каким источникам,особенно в интернете
nikos
Я уже не буду говорить о том что племянник моей жены проживающий в армении показывая на турцию утверждал что всё это армянские земли. Ребёнка винить не в чем,но это показывает как в армянских школах преподают историю. Не пойму для чего только. Воруя чужую историю себя не возвеличишь
nikita
«Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов». (А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору)
хотя уж лучше армяне чем турки
anastasi
Моя работа о Цалкинских или Понтийских греках, как их ужасно переселяли из Турции, что им пришлось испытать, как всё начиналось, там много всего интересного! Чёрное море раньше называлось - Понт. Как и моих и ваших предков поставили перед выбором: " Вера или язык ". Естественно они выбрали веру, т.к. она важнее, но и язык мы частично утратили! Вот я немного рассказала, просто моя работа более чем 10 страниц! Писать долго!))
nikita
зайди на сайт моего друга www.tsalka.gr посмотри если там много недочетов , переведем разместим
alik
я с сухуми моя бабушка и её 2 брата не знали русский до 8 лет только турецкий и понтийский. просто бабки имели и взяли дом около моря,тогда. это значит они Понтийцы? или Цалкинские? или Казахтанские. я думаю что чистых греков сейчас нету, ишак он и в Африке ишак. Всё что говорят Цалка и Сухуми (или непе и олан) это просто любовь к родине, своя тарелка ближе.
alik
а с геноцидом это всё евреи придумали и замутили.(потом тоже конечно поплатились за это, не чего не остаётся безнаказанным).
как я заметил я начал про евреев)))))))), ну конечно кто виноват как не евреи. я это где то прочитал. надо же какие умные, думали думали и ВЕРУ придумали, вот оказывается где бабки. взять вас например. вы тут можно сказать ругаетесь за веры которую они придумали. потом допишу.
demis
чистокровных греков достаточно, не надо так резко отзываться. а сухумские это сухумские,цалкинские это цалкинские, название лишь от места обитания, а все вместе мы однйо нации греки-понтийцы
nikos
Я м,

Уважаемые меня жалеть не стоит. Лучше хорошенько почитайте разные материалы, а затем высказывайте свою точку зрения. Главное опираться на факты,а не говорить то что вам рассказала знакомая или кто-то там ещё. Иначе следует пожалеть вас. Геноцид армян проводился в два этапа

"
1876-1914гг
На первоначальном этапе была предпринята попытка частичного уничтожения армянской этнической группы в Османской империи с целью предотвращения активизации армянской национально-освободительной борьбы и исключения из повестки международной дипломатии Армянского вопроса. Это позволило бы предотвратить вмешательство великих держав во внутренние дела оттоманского государства с целью проведения под международным контролем реформ, направленных на обеспечение безопасности армянского населения.

1915-1923гг
Успешное наступление русских и англо-французских войск в 1914-1915гг. приближало освобождение Западной Армении и Киликии, что, в свою очередь, способствовало активизации политики Геноцида в отношении армянского народа Османской империи. Получив отказ армянских политических организаций от совместного участия в войне против России и блока Антанта в целом, правительство младотурок в 1915-1918 гг. осуществило поголовное и повсеместное уничтожение и депортацию более 1,5 миллионов армян.
"
(c) Александр Сваранц - кандидат юридических наук, доктор политических наук, Армянский институт междунродного права и политологии, Москва

При чём тут вера или язык? Турки хотели стабилизировать своё государство и исключить любую возможноcть каких бы то ни было освободительных кампаний армян, греков и тд в будущем. Если вы считаете что среди турков было так много идиотов веривших что если армяне или греки приняв ислам или заговорив на турецком никогда в будущем не предпримут попыток освободить свои земли, то с тем же успехом может верить что ЕС и МВФ спишут все долги греции и позволят и дальше жить не по средствам.

Видимо всё же жалеть нужно вас.
Простите за резкость, смягчил как мог )
nikos
И вообще кто сказал что кого-то заставляли принимать ислам или менять язык?

Если хорошенько почитать материалы то выяснится что большинство греков потеряло роодной язык не в турции,а после переселения на кавказ где в то время многие говорили на тюркском. Ну,а уж после закрытия греческих школ Советской властью говорить о владении греческим языком не приходилось.

Мирное население греков и армян расплачивалось за действие партизанских отрядов. Так как с ними турки не могли никак справиться они вымещали всё на мирных жителях не способных сопротивляться.
Геноцид греков достиг своего пика после начала Греко-турецкой войны.
Турецкие власти убивали христианские народы(Греки,Армяне, Ассирийцы) потому что считали их предателями и угрозой государству,а не потому что они не захотели стать мусульманами.

Конечно мне было бы приятно считать что мои предки пострадали за веру и героически несмотря ни на что не согласились отказаться от веры отцов,но вы уж простите я предпочитаю знать свою историю такой какой она была на самом деле,а не такой какой бы мне хотелось чтобы она была.
nikos
Если туркам обязательно нужно было чтобы все приняли ислам чего они уже более сотни лет так прессуют курдов? Они же мусульмане )
Моя жена армянка. Её прабабушка родом из турции. Она сама рассказывала моей жене что никого принимать ислам турки не заставляли. Отец её был священником в деревне и неоднократно говорил что сам уговорил бы каждого жителя принять ислам если бы это их спасло,но вот только никто и не требовал принять ислам. Просто вырезали население.

Пришли бы к вам в деревню солдаты и сказали бы вам "или примите ислам или и вас и ваших детей вырежут" отказались бы вы? только честно. Я бы согласился. Все бы согласились.

Так что если бы требования турков заключались лишь в принятии ислама резни бы не было.
demis
Настёнка, а что греки которые цалкинские они что не считаются понтийцами?!
anastasi
Я м, Я с вами, полностью согласна! Людей прибивали к крестам и пускали по реке. У меня фильм есть про греков, там всё показано.
diana
Греков сжигали в церквях, младенцев били головой об стену, пока они не умирали. Из покон веков наши предки рассказывают нам эти ужасные истории и как из ставили перед выбором веры, либо языка . Более тысячи греков были жестоко убиты . Для нас по- прежнему остается Константинополь и Византия и нет никакого Стамбула! Государство построенное нами- наше и остается . А так называемой " Турции " не будет , потому что наверху есть Бог и рано или поздно они поплатятся за совершенное ими.
nikos
Настёнка,
можно узнать что за фильм? Интересны мне очень такие фильмы. Смотрю,а потом беру стопку книг по истории, интернет и начинаю искать что там правда, а что нет. Надеюсь всё же это хороший фильм основанный на реальных фактах,а не из тех фильмов в которых понтийцкий царь Митридат всё жизнь бывший как и весь его род персом, оказывается чистокровным греком.
Диана,
Очень надеюсь что всё так и будет и что к моменту исчезновения Турции, Греция всё ещё будет существовать.
diana
Македонский честно воевал, а турки, эти твари резали наш народ, война на была между Грецией и Турцией, но понтийских греков они просто хотели уничтожить, так же, как и армян и сербов, хотели избавиться от христиан, чистые крысы. Если брать Византию, то им не хватило духу даже пошевелиться, когда она была Могущественной Империей, после того, как Византия была ограблена крестоносцами, которые грабили ее на протяжении 50-ти лет, вот тогда и они напали. У них даже не было государства своего, они варвары, которые забрали чужое государство, им это с рук не сойдет.
diana
слушай, у каждого свое мнение. почему я должна относится хорошо к этим тварям, который убивали моих предков? и называют нашу Византию Турцией?
diana
я греческий не совсем понимаю, напиши на русском, я свою точку мнения никогда не поменяю, никогда!
diana
у меня оно правильное, у меня оно есть и я его не поменяю, у меня есть основания думать так, как я думаю!)
nikita
Geogrios, зачем такие вещи говоришь девочке?Ας ψοφισει καλιτερα παρα να πατνρευτει με τον τουρκο!(κι εδω ειναι σημαντικος κι λογικος λαθος,ο ελληνας και η τουρκαλα δεν μπορουν να "παντρευτουν",γιατι ενας ειναι Χριστιανος,κι αλλη ισλαμ μοαμεθ κλπ. η Λεξη παντρευομαι σημαινει κανεις γαμος σαν χριστιανικο μιστηριο,οποιο θα κανει ιερεας πατερ ταβε... οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν λεξη γαμιμενος αντι για παντρεμενος)))
nikita
и вообще не бывает плохих людей , бывают плоьие национальности)
nikos
Почему же не было войны то? Греция как раз таки и пошла в поход возвращать свои земли и уже застолбила западную турцию,но....не прокатило. Силы и ума у греков хватило на покорению турции,а вот хитрости, хитрости не хватило. Надо было привлечь на свою сторону как можно больше "великих держав", а они то не подумали об этом. Надо смотреть реально на вещи. Турция хоть завтра может захватить Грецию и никто Грецию защищать не станет. Слабые ждут когда бог или ещё кто-то покарает ненавистного обидчика, сильные создают государство способное покарат кого угодно.
А чего турков ненавидеть?Давайте копнём глубже и начнём ненавидеть итальянцев и прочих католиков с которых началось падение византии. Рим считал угрозой Византию. Мусульмане для них были дикарями с которыми можно было, по мнению Папы, легко справится,а вот византия опережавшая в своём развитии на добрую сотню лет другие страны была угрозой. В Византии не было инквизиций и не тормозился до такой степени научный прогресс.
Турки может и совершили зло, но мы им позволили сделать это. На месте Турции могла быть и Греция. Александр тоже истребил бы всех и вся, но ему покорялись. Может потому что Александр не трогал культуру захваченных народов. Он дополнял её греческой. Можно сказать он нёс свет в то время как турки ввергли самое развитое государство того времени в тёмные века.
Много всего умного и хорошего говорят греки в беседах или на форумах. Лет через 20 наше поколение будет править страной. Посмотрим что будет. Возрождение Великой Греции или всё останется по прежнему.
Для нас турки возможно зло, твари и тд и тп,но они смогли выстроить сильное государство с которым считается весь мир, мы же смогли превратить сильное государство в придаток европы. Кто прав, кто виноват покажет время.

П.С. тьфу ты, понаписал то сколько )
nikos
Если уж так сильно интересна Византия, то вот несколько очень занимательных книг.
История Византии (Норвич Джон)
История Византийской империи. (2 тома - Васильев Александр)
История Византийской империи (Диль Шарль)

Если документальная литература скучна и уныла для кого-то, то есть Жан Ломбар. Это уже конечно художественная литература, но пишет неплохо. Как по книгам А. Дюма или В. Скотта можна получить представление о истории Франции, так и по книгам Ломбара можно получить представление о жизни и быте в Византии.

У кого есть электронная читалка или кто читает на смартфоне-планшете вот сайт http://etextlib.ru/Book
Все эти книги и много других там есть. В Поиске вводите Византия и вперёд.
nikos
Geogrios,
Да я тоже думаю что ситуация сложная. Слишком жёсткую программу предлагает тройка. Или значительно снижаем уровень жизни населения или мы банкроты. Вот так дилемма, да ещё и перед выборами. Пустят на самотёк ,а потом скахут что они не виноваты и тд и тп. Думаю придётся Пападимосу повторить в парламенте то что почти 120 лет назад сказал Трикупис "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν".
Да и бог с ним. Лучше знать что будет чем то что творится сейчас.
ura
это не бред.ромейос это по греческий,урум тоже самое на турецком.подданый римской империи.
evgenis
Юра знаю что как переводится,урумами называли не толька греческое население...
larisa
Ребята, я как историк (будущий византолог) могу сказать, что оооочень многих ввели в заблуждение! Лично я много очень знаю достоверных фактов и не советую вам доверять интернету и, даже, многим научным работам! Нужно знать ДОСТОВЕРНОСТЬ, а не писать первое, что вычитали в инете или услышали не известно у кого!
larisa
Про геноцид могу сказать одно: он на самом деле был направлен против, именно, ЭЛЛИНИЗМА, т.е. против нас. Геноцид армян и ассирийцев учинили для прикрытия, якобы создать видимость, что уничтожали Христиан. Да, конечно они ненавидели Христиан, но не настолько, чтоб массово резать, они ненавидели именно ЭЛЛИНИЗМ.
larisa
Я с 4 лет увлекаюсь историей и многое знаю со слов стариков, переживших геноцид, в том числе и от прадедушек, пришедших в Грузию в 1919 году.
larisa
Если кому-то интересна история геноцида или история Понтийских Греков, расселенных в Цалки, можете писать в личку, потому что тут я не видела ничего серьезного исторического, но были все же не плохие моменты знания истории.
larisa
Evgenis, слово УРУМ переводится как РОМЕЙ, дорогой мой! Вы, я вижу далеко не эрудированы))) советую больше читать. ))))
larisa
А что касается так называемого "ТУРЕЦКОГО ЯЗЫКА" который знает наш народ, то это глубокое заблуждение, что это чистый ТУРЕЦКИЙ! Это смешанный турецкий с ромейка! Там даже больше слов РОМЕЙКА именно, просто эти слова приобрели немного грубее произношение, нежели в нашем настоящем родном Ромейка!))) Человек, хорошо знающий и Ромейка и тот смешанный с турецким который до недавнего времени употреблялся у нас, может легко подтвердить это. К сожалению, я мало знаю и тот, и другой, но все же кое какие доказательства тоже могу привести!
ura
Лариса,этот язык,бизим дилджя который называется,это обычный турецкий до реформы ата тюрка.Слова греческого происхождения в нем,это в основном церковные термины,ну это и понятно.А то,что в ромейка есть схожие слова,просто понтийский язык за 400 лет тоже тюркизмов нахватался к сожалению.Надо хорошо почистить.Не знаю,какую ты там историю учила,но любой интересующийся это отлично знает.И не вводи людей тут в заблуждение,называя ромейка одним и тем же языком с тюркским.Тфу.Кстати ни наши греки,ставропольские,ни многие греки с Побережья,ни уж тем более с Цалки,геноцид не застали.Потому как пришли на Кавказ за 55 лет до него,а многие и еще раньше.И он не нес в себе уничтожение эллинизма,его в помине там уже не было.Армян наказали первых,так как они вели антиправительственную деятельность в республике,позже нас за тоже самое.То есть за поддержку российских и греческих войск в войне с Турцией.Ну плюс конечно как повод избавиться от христианского населения,занозы в пятке.Какой к черту эллинизм в Турции в конце 19 века?Историк ты наш)
ura
Ромеями в Романии были все народы,но в последствии название закрепилось в основном за греками.Урум,это перевод на турецкий.
ura
Лариса Византийская: Это смешанный турецкий с ромейка! Там даже больше слов РОМЕЙКА именно, просто эти слова приобрели немного грубее произношение, нежели в нашем настоящем родном Ромейка!))) Человек, хорошо знающий и Ромейка и тот смешанный с турецким который до недавнего времени употреблялся у нас, может легко подтвердить это.

Ты только больше это не пиши,а то засмеют))
larisa
))))вы меня будете учить?)))я не сказала, что тюркский и наш родной это один и тот же язык, я сказала, что он смешан и прежде, чем тьфукать внимательно изучите то, что я написала, достопочтеннейший)))А геноцид застали очень даже многие, потому что в это время были тоже потоки эмиграции на Кавказ и закавказье)))и пример этому лично мой прадедушка, который из Понта только в 1919 году пришел как и не малое количество людей в то же время))) И я вам еще раз говорю, что антиправилельственная политика армян, да и вообще геноцид армян и ассирийцев-это типа истребление Христианства. Оно конечно так с одной стороны. Естественно обрезанные варвары ненавидели нас- Христиан, но именно греков они ненавидели как ГРЕКОВ, а не как Христиан, да и учтите, что геноцид то не сами турки организовали, ума бы у узкоглазых алтайцев не хватило бы. Его организовали евреи, а турки-это их орудие, до того ущербное орудие! И обратите внимание, что именно в этот самый период в России евреи свергают царизм! Чувствуешь связь между этими событиями, умный человек??? И, пожалуйста, не надо всяких фраз типа "вводить в заблуждение" или "засмеют"! В заблуждение введены вы, потому что по еврейским писаниям историю изучали по ходу( точно утверждать не могу). Юрочка, если что-то новое узнаете, поделитесь пожалуйста знаниями со мной- глупой малолеткой))) вы очень интересный собеседник)))
larisa
И кто такие РОМЕИ, и что такое РОМАНИЯ я тоже прекрасно знаю.)))) Могу описать эти термины.) Ромеи-это так называемые "граждане" Восточной Римской империи (Византии). В Византийскую империю входило много государств и, поэтому все народы этих государств назывались РОМЕЯМИ, т.е. римлянами)))ну что такое Романия- это итак ясно, что родина ромеев, то есть сама Византийская империя.)))
larisa
И переселение греков в Российскую Империю началось с 1829 года, в это время еще продолжалось восстание за освобождение нынешней Эллады))), а закончилось как раз в 20-х годах 20 века. Так что люди, пришедшие в последних потоках уж точно застали геноцид. И не пытайтесь кого-то из греков выделить, а кого-то нет. С 1453 года все греки подверглись притеснениям и, можно сказать, с тех пор и пошел медленный геноцид. Они сначала пытались уничтожить нашу культуру и у них это практически вышло, потому что 100% сохранили все только те ромеи, которые в Грецию саму были перевезены по Лозанскому соглашению в 1923 году, а греки кавказа и закавказья, а так же казахстана и прочих там -станов много чего утратили. вот казахстанские и цалкинские, в основном больше половины языка не знают. северокавказские тоже мои ровесники. да и вообще сейчас редко встретить грека с греческим складом ума. все либо обрусели, либо на кавказе помешались. вот вам и результат политики евреев в отношении греческого населения малой азии. Боюсь, что дальше если все так пойдет, греки и ислам начнут принимать, хотя я уже слышала, что в Казахстане семья греческая приняла. вот это и будет самое страшное. Они запустили механизм, а мы сами себя теперь продолжаем уничтожать в угоду врага и не тем, что кто-то язык не знает или танцы, а тем, что как в Византии так и в современном мире греки НЕ ЕДИНЫ! Мы слишком разрознены и эта тупая привычка делить на то кто с какого города и кто круче совсем не обещает радужных перспектиа, а напротив ромеев ждет конец с такими якобы греками! Вот теперь, Юрий, ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мои комментарии и задумайтесь над ними, может и для себя что-нибудь извлечете. Мне крайне неприятно спорить со своим же народом доказывая что к чему и при этом унижать достоинства друг друга. если вы будете с чем-то не согласны, предлагаю написать мне лично и провести МИРНУЮ дискуссию не оскорбляя друг друга!
ura
Конечно буду учить))Твое слово не последняя инстанция)Это во первых.То,что ты изучаешь Византологию еще ни о чем не говорит.Потому что история Византии и история Трапезундской империи,это довольно разные вещи.Ты не лингвист и не имеешь лингвистического образования,чтоб судить о схожести 2 языков.Тем более ты их и не знаешь.Это два.Лет тебе максимум 20,а значит от стариков даже я слышал поболее.Мой отец все жизнь изучает эти вопросы и занимал первые места на конкурсах об истории Понта и заселении нами Кавказа,так что это не с неба мне на голову падает.А самое главное в тебе говорит сравнительно небольшой возраст,от него и уверенность только в своей правоте.А как говориться,век живи-век учись).Это три.Про евреев и корни ата тюрка знаю,это называется денмё.Покопайся в интернете,все найдешь.
larisa
Юрочка, вы конечно в чем-то и правы, а в моем возрасте ошиблись, 20 мне еще нету))) Мне тоже не с неба все падает, поверьте. Я довольно серьезно отношусь к истории и, тем более, если она касается моего народа! Да, я не лингвист, но я достаточно хорошо общаюсь с людьми, знающими оба языка и от них много чего узнаю. И знаю где находилась и когда образовалась Трапезундская империя, а когда Византийская и разницу тоже чую, нюх хороший). Вот вы говорите в интернете копаться? Я копалась и где-то, точно не помню на каком именно сайте, нашла такую глупость, что была в шоке, оказывается Византия в 1523, а не в 1453 году распалась, Боже и смех, и грех! Кто таких неучей допускает к интернету?!))) Вот поэтому я вам скажу, что пополнять знания из интернета- это плохая идея. Я им пользуюсь лишь для сравнения уже имеющихся знаний и вам советую))) Вы, конечно очень умный, но я не глупее и я тоже во всероссийских олимпиадах 2 место умудрялась занимать, а в областных первые брала и не дооценивайте меня всего лишь потому что мне 19 лет, а не 30!)))