Кстати у меня в Ростове-на-Дону был друг, русский по обоим родителям. Он был повёрнут на Греции. Он сначала зачитывался мифами древней Греции,а затем в более сознательном возрасте его комната была завалена книгами по истории Греции. Знал он эту историю досконально. Для меня лично он больше достоин называться Эллином чем большинство людей считающих себя таковыми. 80% греков не заглянув в гугл не смогут сказать кем и когда был построен Парфенон,я уже молчу о других фактах истории.
Эллин это общее обозначение национальной принадлежности,а именно означает Грек. Кстати после походов Александра у тех же евреев словом эллин называли всех язычников.
Что касается понтийский грек или если употребить так полюбившееся вам слово эллин понтийский эллин обозначает лишь географическое местоположение,а именно Понтийское царство.Помните такого персонажа как Понтий Пилат или Пилат Понтийский? Он был наместником Рима в Понтийском царстве. В малой азии было несколько греческих государств. Например Каппадокия. Ай Василиса помните? Он был оттуда как раз таки.
Что касается цалкинских греков,то..из турции в Российскую империю переселялись как раз таки понтийские греки и Каппадокийцы.
Где-то читал что к примеру село Бешташени в цалке основали как раз таки выходцы из каппадокии. Насколько это верно я не знаю.
ИТОГ. Хорошенько учите историю(кстати ВАШУ историю,а не чужую) и поймите что ГРЕКИ это одна нация произошедшая от трёх родственных племён спустившихся на территорию нынешней Грецию с севера (предположительно современной Польши)
Почему Израиль несмотря ни на что процветает? Потому что евреи в любой ситуации поддерживают друг-друга,а греки грызутся между собой. придумывают для себя какие то разделения,а затем доказывают почему те или иные из них лучше других.
Поэтому Греция, извините за выражение, находится в полной попе. Машем ручками и наблюдаем как наше государство сотрут с мировых карт только потому что мы глупцы считающие себя равными нашим великим предкам.
Собственно выражаясь современным великим и могучим Многа букаф, каму лень можна ни читать ))
писанина в соцсетях мало помогает изучению языка. С тем же успехом можно читать книги. Для полноценного изучения языка нужно живое общение. Вряд ли найдётся много желающих общения с незнающим языка человеком.
Dimitra, При чём здесь спутаешь или не спутаешь? Мой голос тоже не спутаешь,но это не означает что у меня есть голос. Вот возьми певицу Мадо у неё действительно голос. Человек профессионал. Но сейчас профессионалы не нужны. записали в студии с 35 раза песни. На компе обработали и вперёд открывать рот под фанеру. Главное не забывать периодически нажимать на кнопочку на микрофоне и орать -Я ВАС НЕ СЛЫШУ- или что-то похожее. Попроси человека который хотя бы год-два занимался в музыкальной школе и научился улавливать фальш. Пусть весь этот сброд споёт новую песню в живую не отрепитировав 175 000 раз. Смогут? Нет. А на одном дыхание смогут вытянуть несколько строк? Бывает слушаешь песню,у певца голос средненький,но его приятно слушать,а бывает голос вроде хороший,своебразный тембр,но фальш через слово уши режет ::)))
а нет другого списка исполнителей окромя безголосой попсы? Разве что Ремос из списка заслуживает внимания. Ну хорошо,ещё Мазонакис куда ни шло. Вообщем самый оптимальный вариант "Другое"
Geogrios, Да я тоже думаю что ситуация сложная. Слишком жёсткую программу предлагает тройка. Или значительно снижаем уровень жизни населения или мы банкроты. Вот так дилемма, да ещё и перед выборами. Пустят на самотёк ,а потом скахут что они не виноваты и тд и тп. Думаю придётся Пападимосу повторить в парламенте то что почти 120 лет назад сказал Трикупис "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν". Да и бог с ним. Лучше знать что будет чем то что творится сейчас.
Если уж так сильно интересна Византия, то вот несколько очень занимательных книг. История Византии (Норвич Джон) История Византийской империи. (2 тома - Васильев Александр) История Византийской империи (Диль Шарль)
Если документальная литература скучна и уныла для кого-то, то есть Жан Ломбар. Это уже конечно художественная литература, но пишет неплохо. Как по книгам А. Дюма или В. Скотта можна получить представление о истории Франции, так и по книгам Ломбара можно получить представление о жизни и быте в Византии.
У кого есть электронная читалка или кто читает на смартфоне-планшете вот сайт http://etextlib.ru/Book Все эти книги и много других там есть. В Поиске вводите Византия и вперёд.
Почему же не было войны то? Греция как раз таки и пошла в поход возвращать свои земли и уже застолбила западную турцию,но....не прокатило. Силы и ума у греков хватило на покорению турции,а вот хитрости, хитрости не хватило. Надо было привлечь на свою сторону как можно больше "великих держав", а они то не подумали об этом. Надо смотреть реально на вещи. Турция хоть завтра может захватить Грецию и никто Грецию защищать не станет. Слабые ждут когда бог или ещё кто-то покарает ненавистного обидчика, сильные создают государство способное покарат кого угодно. А чего турков ненавидеть?Давайте копнём глубже и начнём ненавидеть итальянцев и прочих католиков с которых началось падение византии. Рим считал угрозой Византию. Мусульмане для них были дикарями с которыми можно было, по мнению Папы, легко справится,а вот византия опережавшая в своём развитии на добрую сотню лет другие страны была угрозой. В Византии не было инквизиций и не тормозился до такой степени научный прогресс. Турки может и совершили зло, но мы им позволили сделать это. На месте Турции могла быть и Греция. Александр тоже истребил бы всех и вся, но ему покорялись. Может потому что Александр не трогал культуру захваченных народов. Он дополнял её греческой. Можно сказать он нёс свет в то время как турки ввергли самое развитое государство того времени в тёмные века. Много всего умного и хорошего говорят греки в беседах или на форумах. Лет через 20 наше поколение будет править страной. Посмотрим что будет. Возрождение Великой Греции или всё останется по прежнему. Для нас турки возможно зло, твари и тд и тп,но они смогли выстроить сильное государство с которым считается весь мир, мы же смогли превратить сильное государство в придаток европы. Кто прав, кто виноват покажет время.
Настёнка, можно узнать что за фильм? Интересны мне очень такие фильмы. Смотрю,а потом беру стопку книг по истории, интернет и начинаю искать что там правда, а что нет. Надеюсь всё же это хороший фильм основанный на реальных фактах,а не из тех фильмов в которых понтийцкий царь Митридат всё жизнь бывший как и весь его род персом, оказывается чистокровным греком. Диана, Очень надеюсь что всё так и будет и что к моменту исчезновения Турции, Греция всё ещё будет существовать.
Если туркам обязательно нужно было чтобы все приняли ислам чего они уже более сотни лет так прессуют курдов? Они же мусульмане ) Моя жена армянка. Её прабабушка родом из турции. Она сама рассказывала моей жене что никого принимать ислам турки не заставляли. Отец её был священником в деревне и неоднократно говорил что сам уговорил бы каждого жителя принять ислам если бы это их спасло,но вот только никто и не требовал принять ислам. Просто вырезали население.
Пришли бы к вам в деревню солдаты и сказали бы вам "или примите ислам или и вас и ваших детей вырежут" отказались бы вы? только честно. Я бы согласился. Все бы согласились.
Так что если бы требования турков заключались лишь в принятии ислама резни бы не было.
И вообще кто сказал что кого-то заставляли принимать ислам или менять язык?
Если хорошенько почитать материалы то выяснится что большинство греков потеряло роодной язык не в турции,а после переселения на кавказ где в то время многие говорили на тюркском. Ну,а уж после закрытия греческих школ Советской властью говорить о владении греческим языком не приходилось.
Мирное население греков и армян расплачивалось за действие партизанских отрядов. Так как с ними турки не могли никак справиться они вымещали всё на мирных жителях не способных сопротивляться. Геноцид греков достиг своего пика после начала Греко-турецкой войны. Турецкие власти убивали христианские народы(Греки,Армяне, Ассирийцы) потому что считали их предателями и угрозой государству,а не потому что они не захотели стать мусульманами.
Конечно мне было бы приятно считать что мои предки пострадали за веру и героически несмотря ни на что не согласились отказаться от веры отцов,но вы уж простите я предпочитаю знать свою историю такой какой она была на самом деле,а не такой какой бы мне хотелось чтобы она была.
Уважаемые меня жалеть не стоит. Лучше хорошенько почитайте разные материалы, а затем высказывайте свою точку зрения. Главное опираться на факты,а не говорить то что вам рассказала знакомая или кто-то там ещё. Иначе следует пожалеть вас. Геноцид армян проводился в два этапа
" 1876-1914гг На первоначальном этапе была предпринята попытка частичного уничтожения армянской этнической группы в Османской империи с целью предотвращения активизации армянской национально-освободительной борьбы и исключения из повестки международной дипломатии Армянского вопроса. Это позволило бы предотвратить вмешательство великих держав во внутренние дела оттоманского государства с целью проведения под международным контролем реформ, направленных на обеспечение безопасности армянского населения.
1915-1923гг Успешное наступление русских и англо-французских войск в 1914-1915гг. приближало освобождение Западной Армении и Киликии, что, в свою очередь, способствовало активизации политики Геноцида в отношении армянского народа Османской империи. Получив отказ армянских политических организаций от совместного участия в войне против России и блока Антанта в целом, правительство младотурок в 1915-1918 гг. осуществило поголовное и повсеместное уничтожение и депортацию более 1,5 миллионов армян. " (c) Александр Сваранц - кандидат юридических наук, доктор политических наук, Армянский институт междунродного права и политологии, Москва
При чём тут вера или язык? Турки хотели стабилизировать своё государство и исключить любую возможноcть каких бы то ни было освободительных кампаний армян, греков и тд в будущем. Если вы считаете что среди турков было так много идиотов веривших что если армяне или греки приняв ислам или заговорив на турецком никогда в будущем не предпримут попыток освободить свои земли, то с тем же успехом может верить что ЕС и МВФ спишут все долги греции и позволят и дальше жить не по средствам.
Видимо всё же жалеть нужно вас. Простите за резкость, смягчил как мог )
Я уже не буду говорить о том что племянник моей жены проживающий в армении показывая на турцию утверждал что всё это армянские земли. Ребёнка винить не в чем,но это показывает как в армянских школах преподают историю. Не пойму для чего только. Воруя чужую историю себя не возвеличишь
В том что армяне отказались выбирать и за это пострадали я бы усомнился. Бывал в армении,такого перевирания истории я ещё не видел. Например Митридат 6 Евпатор который во всех исторических источниках является царём понтийского царства, у армян является царём малой армении. Т.Е. Понтийское царство не понтийское,а малая армения. Советовал бы поменьше доверят не известно каким источникам,особенно в интернете
Встречается. На машинах сзади Рено Меган, Лагуна, Клио и тд. Людей с таким именем не встречал и не слыхал тоже. Разве что какой нибудь француз попадётся ))
мне интересно смотреть на украинцев которые так хотят самоутвердится что просто украинцами себя называть им мало,поэтому нужно всячески хаять русских чтоб все поняли что с русскими у них нет ничего обшего... мои прадед,мой дед они почему то не писались русскими и никто не заставлял их русскими писаться..
Он был повёрнут на Греции. Он сначала зачитывался мифами древней Греции,а затем в более сознательном возрасте его комната была завалена книгами по истории Греции. Знал он эту историю досконально. Для меня лично он больше достоин называться Эллином чем большинство людей считающих себя таковыми. 80% греков не заглянув в гугл не смогут сказать кем и когда был построен Парфенон,я уже молчу о других фактах истории.
Что касается понтийский грек или если употребить так полюбившееся вам слово эллин понтийский эллин обозначает лишь географическое местоположение,а именно Понтийское царство.Помните такого персонажа как Понтий Пилат или Пилат Понтийский? Он был наместником Рима в Понтийском царстве. В малой азии было несколько греческих государств. Например Каппадокия. Ай Василиса помните? Он был оттуда как раз таки.
Что касается цалкинских греков,то..из турции в Российскую империю переселялись как раз таки понтийские греки и Каппадокийцы.
Где-то читал что к примеру село Бешташени в цалке основали как раз таки выходцы из каппадокии. Насколько это верно я не знаю.
ИТОГ.
Хорошенько учите историю(кстати ВАШУ историю,а не чужую) и поймите что ГРЕКИ это одна нация произошедшая от трёх родственных племён спустившихся на территорию нынешней Грецию с севера (предположительно современной Польши)
Почему Израиль несмотря ни на что процветает? Потому что евреи в любой ситуации поддерживают друг-друга,а греки грызутся между собой. придумывают для себя какие то разделения,а затем доказывают почему те или иные из них лучше других.
Поэтому Греция, извините за выражение, находится в полной попе.
Машем ручками и наблюдаем как наше государство сотрут с мировых карт только потому что мы глупцы считающие себя равными нашим великим предкам.
Собственно выражаясь современным великим и могучим
Многа букаф, каму лень можна ни читать ))
Для полноценного изучения языка нужно живое общение.
Вряд ли найдётся много желающих общения с незнающим языка человеком.
При чём здесь спутаешь или не спутаешь? Мой голос тоже не спутаешь,но это не означает что у меня есть голос. Вот возьми певицу Мадо у неё действительно голос. Человек профессионал. Но сейчас профессионалы не нужны. записали в студии с 35 раза песни. На компе обработали и вперёд открывать рот под фанеру. Главное не забывать периодически нажимать на кнопочку на микрофоне и орать -Я ВАС НЕ СЛЫШУ- или что-то похожее. Попроси человека который хотя бы год-два занимался в музыкальной школе и научился улавливать фальш. Пусть весь этот сброд споёт новую песню в живую не отрепитировав 175 000 раз. Смогут? Нет. А на одном дыхание смогут вытянуть несколько строк? Бывает слушаешь песню,у певца голос средненький,но его приятно слушать,а бывает голос вроде хороший,своебразный тембр,но фальш через слово уши режет ::)))
Да и попсу любой споёт :)
Разве что Ремос из списка заслуживает внимания.
Ну хорошо,ещё Мазонакис куда ни шло.
Вообщем самый оптимальный вариант "Другое"
произносится как идьётис так что особых ассоциаций не вызывает, а вот
(το) χούι немного необычно звучит )
πρώτα βγαίνει η ψυχή κι ύστερα το χούϊ
правильнее βλαμμένη ))
Раз уж учишь людей ругаться то учи правильно,а то ведь опять же попадут в неловкое положение ))
Да я тоже думаю что ситуация сложная. Слишком жёсткую программу предлагает тройка. Или значительно снижаем уровень жизни населения или мы банкроты. Вот так дилемма, да ещё и перед выборами. Пустят на самотёк ,а потом скахут что они не виноваты и тд и тп. Думаю придётся Пападимосу повторить в парламенте то что почти 120 лет назад сказал Трикупис "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν".
Да и бог с ним. Лучше знать что будет чем то что творится сейчас.
История Византии (Норвич Джон)
История Византийской империи. (2 тома - Васильев Александр)
История Византийской империи (Диль Шарль)
Если документальная литература скучна и уныла для кого-то, то есть Жан Ломбар. Это уже конечно художественная литература, но пишет неплохо. Как по книгам А. Дюма или В. Скотта можна получить представление о истории Франции, так и по книгам Ломбара можно получить представление о жизни и быте в Византии.
У кого есть электронная читалка или кто читает на смартфоне-планшете вот сайт http://etextlib.ru/Book
Все эти книги и много других там есть. В Поиске вводите Византия и вперёд.
А чего турков ненавидеть?Давайте копнём глубже и начнём ненавидеть итальянцев и прочих католиков с которых началось падение византии. Рим считал угрозой Византию. Мусульмане для них были дикарями с которыми можно было, по мнению Папы, легко справится,а вот византия опережавшая в своём развитии на добрую сотню лет другие страны была угрозой. В Византии не было инквизиций и не тормозился до такой степени научный прогресс.
Турки может и совершили зло, но мы им позволили сделать это. На месте Турции могла быть и Греция. Александр тоже истребил бы всех и вся, но ему покорялись. Может потому что Александр не трогал культуру захваченных народов. Он дополнял её греческой. Можно сказать он нёс свет в то время как турки ввергли самое развитое государство того времени в тёмные века.
Много всего умного и хорошего говорят греки в беседах или на форумах. Лет через 20 наше поколение будет править страной. Посмотрим что будет. Возрождение Великой Греции или всё останется по прежнему.
Для нас турки возможно зло, твари и тд и тп,но они смогли выстроить сильное государство с которым считается весь мир, мы же смогли превратить сильное государство в придаток европы. Кто прав, кто виноват покажет время.
П.С. тьфу ты, понаписал то сколько )
можно узнать что за фильм? Интересны мне очень такие фильмы. Смотрю,а потом беру стопку книг по истории, интернет и начинаю искать что там правда, а что нет. Надеюсь всё же это хороший фильм основанный на реальных фактах,а не из тех фильмов в которых понтийцкий царь Митридат всё жизнь бывший как и весь его род персом, оказывается чистокровным греком.
Диана,
Очень надеюсь что всё так и будет и что к моменту исчезновения Турции, Греция всё ещё будет существовать.
Моя жена армянка. Её прабабушка родом из турции. Она сама рассказывала моей жене что никого принимать ислам турки не заставляли. Отец её был священником в деревне и неоднократно говорил что сам уговорил бы каждого жителя принять ислам если бы это их спасло,но вот только никто и не требовал принять ислам. Просто вырезали население.
Пришли бы к вам в деревню солдаты и сказали бы вам "или примите ислам или и вас и ваших детей вырежут" отказались бы вы? только честно. Я бы согласился. Все бы согласились.
Так что если бы требования турков заключались лишь в принятии ислама резни бы не было.
Если хорошенько почитать материалы то выяснится что большинство греков потеряло роодной язык не в турции,а после переселения на кавказ где в то время многие говорили на тюркском. Ну,а уж после закрытия греческих школ Советской властью говорить о владении греческим языком не приходилось.
Мирное население греков и армян расплачивалось за действие партизанских отрядов. Так как с ними турки не могли никак справиться они вымещали всё на мирных жителях не способных сопротивляться.
Геноцид греков достиг своего пика после начала Греко-турецкой войны.
Турецкие власти убивали христианские народы(Греки,Армяне, Ассирийцы) потому что считали их предателями и угрозой государству,а не потому что они не захотели стать мусульманами.
Конечно мне было бы приятно считать что мои предки пострадали за веру и героически несмотря ни на что не согласились отказаться от веры отцов,но вы уж простите я предпочитаю знать свою историю такой какой она была на самом деле,а не такой какой бы мне хотелось чтобы она была.
Уважаемые меня жалеть не стоит. Лучше хорошенько почитайте разные материалы, а затем высказывайте свою точку зрения. Главное опираться на факты,а не говорить то что вам рассказала знакомая или кто-то там ещё. Иначе следует пожалеть вас. Геноцид армян проводился в два этапа
"
1876-1914гг
На первоначальном этапе была предпринята попытка частичного уничтожения армянской этнической группы в Османской империи с целью предотвращения активизации армянской национально-освободительной борьбы и исключения из повестки международной дипломатии Армянского вопроса. Это позволило бы предотвратить вмешательство великих держав во внутренние дела оттоманского государства с целью проведения под международным контролем реформ, направленных на обеспечение безопасности армянского населения.
1915-1923гг
Успешное наступление русских и англо-французских войск в 1914-1915гг. приближало освобождение Западной Армении и Киликии, что, в свою очередь, способствовало активизации политики Геноцида в отношении армянского народа Османской империи. Получив отказ армянских политических организаций от совместного участия в войне против России и блока Антанта в целом, правительство младотурок в 1915-1918 гг. осуществило поголовное и повсеместное уничтожение и депортацию более 1,5 миллионов армян.
"
(c) Александр Сваранц - кандидат юридических наук, доктор политических наук, Армянский институт междунродного права и политологии, Москва
При чём тут вера или язык? Турки хотели стабилизировать своё государство и исключить любую возможноcть каких бы то ни было освободительных кампаний армян, греков и тд в будущем. Если вы считаете что среди турков было так много идиотов веривших что если армяне или греки приняв ислам или заговорив на турецком никогда в будущем не предпримут попыток освободить свои земли, то с тем же успехом может верить что ЕС и МВФ спишут все долги греции и позволят и дальше жить не по средствам.
Видимо всё же жалеть нужно вас.
Простите за резкость, смягчил как мог )
Бывал в армении,такого перевирания истории я ещё не видел.
Например Митридат 6 Евпатор который во всех исторических источниках является царём понтийского царства, у армян является царём малой армении. Т.Е. Понтийское царство не понтийское,а малая армения.
Советовал бы поменьше доверят не известно каким источникам,особенно в интернете
мои прадед,мой дед они почему то не писались русскими и никто не заставлял их русскими писаться..