Состав группы

просто не думал , что Эллинов в контакте можно найти. Мало кто по-русски из них говорит

Ya!Ellinka i govoru po-russki =)) Tak 4to nayti mozno ;-)

поясните люди добрые в чём разница между эллинами,понтийскими греками и цалкинскими?

Эллины - жители непосредственно Греции.
Понтийцы - малоазийские греки, подданые Византийской империи.
Цалкинцы - греки, переселившиеся в 19 веке в грузинскую местность Цалка.

Разница только в том, что у каждой группы свой диалект, ну и обычаи разнятся немного. А так - все православные и все греки.

Nas uze 5 tut! =D

Vse to4no,Yelena))))
Pontiyskie greki...Istori4eski bil rayon Pont Euksinskiy...eto sovremennaya turcia sey4as..tak 4to vot tak =)) heheh
Calkinci...eto tozhe Pontiyci =)

Эллин это общее обозначение национальной принадлежности,а именно означает Грек. Кстати после походов Александра у тех же евреев словом эллин называли всех язычников.

Что касается понтийский грек или если употребить так полюбившееся вам слово эллин понтийский эллин обозначает лишь географическое местоположение,а именно Понтийское царство.Помните такого персонажа как Понтий Пилат или Пилат Понтийский? Он был наместником Рима в Понтийском царстве. В малой азии было несколько греческих государств. Например Каппадокия. Ай Василиса помните? Он был оттуда как раз таки.

Что касается цалкинских греков,то..из турции в Российскую империю переселялись как раз таки понтийские греки и Каппадокийцы.

Где-то читал что к примеру село Бешташени в цалке основали как раз таки выходцы из каппадокии. Насколько это верно я не знаю.

ИТОГ.
Хорошенько учите историю(кстати ВАШУ историю,а не чужую) и поймите что ГРЕКИ это одна нация произошедшая от трёх родственных племён спустившихся на территорию нынешней Грецию с севера (предположительно современной Польши)

Почему Израиль несмотря ни на что процветает? Потому что евреи в любой ситуации поддерживают друг-друга,а греки грызутся между собой. придумывают для себя какие то разделения,а затем доказывают почему те или иные из них лучше других.

Поэтому Греция, извините за выражение, находится в полной попе.
Машем ручками и наблюдаем как наше государство сотрут с мировых карт только потому что мы глупцы считающие себя равными нашим великим предкам.

Собственно выражаясь современным великим и могучим
Многа букаф, каму лень можна ни читать ))

Кстати у меня в Ростове-на-Дону был друг, русский по обоим родителям.
Он был повёрнут на Греции. Он сначала зачитывался мифами древней Греции,а затем в более сознательном возрасте его комната была завалена книгами по истории Греции. Знал он эту историю досконально. Для меня лично он больше достоин называться Эллином чем большинство людей считающих себя таковыми. 80% греков не заглянув в гугл не смогут сказать кем и когда был построен Парфенон,я уже молчу о других фактах истории.

Никос, если бы было нужно, я бы дала и развернутый ответ))
Да, досконально не знаю историю, но я и не гречанка.

Елена я собственно никоим образом не хотел критиковать ваше сообщение.
Просто не в обиду будет сказано,но если понятия эллины и понтийцы я как то могу понять,то разделение Понтийцы и Цалкинские греки для меня звучит по идиотски(прошу прощения).
Это я о самом голосование.
Кстати как все мы знаем на побережье чёрного моря было очень много греческих поселений, Росия,Украина,Болгария и тд. Как называть этих греков?Эллины?Но они не жители непосредственно Греции. Понтийцы? Но они не выходцы из малой Азии. Так кто они такие?

Не придираюсь. Ни коим образом не претендую на доскональное знание историю. Пишу то что знаю и внимательно читаю сообщения других участников группы в надежде узнать ещё больше.

В споре рождается истина (с) кто-то умный,а вот кто не помню

И ещё хочу заметить Димитре, Понт Евксинский(Ефксинос пондос по гречески,а до этого Аксинос пондос) переводится как гостеприймное(ефксинос) и негостеприимное (Аксинос) море (пондос).
Т.е. Это не исторический район,а название моря(чёрного),а само государство (Понтийское царство) занимало северо-восточную область малой азии и основал примерно в 300 году до н.э. (точно не помню) Митридат I Ктист (Mιθριδάτης Α' Kτίστης)

кстати вот довольно познавательная статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Митридат_VI_(царь_Понта)

Nikos! znayu...spasibo)
Voz'mem 6ire!!! Mnogie ne znayut,skolko let samoy Grecii,ya uz ne govoru pro znanie periodov itd i tp...o 4em tut govorit'...Massa primitivna,kak bi eto preskorbno ni zvu4alo...

Slova prinadlezt Sokratu ;-)

Вот спасибо. Теперь я знаю кому принадлежат эти слова. Стал чуточку умнее )))
По поводу остального к сожалению тут не поспоришь,всё верно

K sozaleniyu,da...Horo6o,sey4askak-to molodez u4itsa,razvivaetsa,pitaetsa prodvinut'sa!..Mozet,est' nadezda,na prosve6ennoe budu6ee ElladI?! =D

Pozaluysta=))

Ну будем надеятся на лучшее. На то что греки станут мудрее и будут всегда поддерживать друг друга и все вместе,где бы ни жили продвигать свою родину. ЕВреи уж подали хороший пример как это делать ))
В тяжёлые времена никто не будет нам помогать бескорыстно. В наши времена вряд ли есть люди любящие Грецию как Лорд Байрон.
С нашими то соседями и нашим местоположением жить тихо и спокойно не получится. Нужно значит быть похитрее )))

Da,eto to4no...kotoriy otdal zizn' svoyu za nezavisimost' Grecii...
Pohitree...eto est' v Grekah..no vot LEN'!!!! Me6aet silno!!!!
=D

Лень это национальная черта )

Кстати вот с месяц назад жена Клинтона заявила что греция как страна давшая миру демократию должна запатентовать её и все стране где демократия должны ей платить. Надо так и сделать. Какого они нахаляву нашими достижениями пользуются )))

честно говоря, ожидал что за предпоследний вариант проголосует большинство... крима поли, ти на сас по акома?!...

Да потому что не надо делить никого че за бред,люди большинство не понимают же.глупости.грек не грек,понти,эллинец.к чему этот опрос?

Опрос создан для того, чтобы посмотреть и определить, кого в группе больше: греков или людей, которым нравиться Греция!
За одно мы смотрем, численность каких греков больше!
Понтийские , цалкинские ... - никто не говорил , что это национальности! Под ними мы имеем виду, происхождение людей, их язык и культуру !
Греков никто не разъединяет.
Но так уж сложилось, что понтийкий отличается от эллинского языка значительно и культуры всех этих народов развивались не вместе.

Ну тогда всего 2 варианта должно быть:эллины и филэллины.численность таких или таких что даст?ничего.не на то внимание обращаете.глупый опрос и особенно глупые варианты.ты счас расшифровал что имел в виду.но человек кот 3айдет и посмотрит подуамает че за дела,разделение какое-то.

Смотри! в опросе есть вариант "Все мы греки". Каждый из участников сам выбирает за что он голосует!
Понятия "Цалкинские", "Понтийские" и "Эллинцы" существуют, поэтому они и включины.

Существуют потому что сами это деление сделали.не официально же,так между собой в устной речи,а не для обсуждения.вот мне напр что выбрать?грек,понт.или цалкинец?глупая статистика,спорить бесполезно

А мне почему то всегда казалось, что Понтийские и Цалкинские греки - одно и то же........
ну а с Элинцами мы отличаемся...причём во многом...

Вот видишь как Аня говорит?уже сомневается.конечно цалкинцы это понтийцы,кот в 19в переселились в грузию
Не мое это мнение,это факт.историю надо знать

Смотри, Анюта, с самого начала!
Слово Ромей является синонимом слова грек или эллин по гречески. Произошло от Ромей - Римлянин. Византия - Восточная Римская Империя - поэтому и византицы - ромеи. В одно время слово Эллин даже не употреблялось, только в последние века Византийский империи греки стали называть себя опять Эллинами, до этого слово ромей было в обиходе.

Урум - на турецком
Ромей - на русском
Ромиос - на греческом - одно и тоже слово. И синонимом ему является слово -Грек

Понтийцы- это греки родом с побережья Чёрного моря, которое раньше называлось Понт Эвксинский. Поэтому и понтиос- грек с побережья Понта. Большинство понтийцев, наверное, знают понтийский язык - один из греческих диалектов. Но выделяют понтийцев, естественно, не по знанию понтийского, а по происхождению. Многие понтийцы уже проживая в Российской империи и в СССР утеряли свой язык. И его причисляют уже к мёртвым языкам.

Но не все греки СССр -понтийцы. Были и политэмигранты из Греции, после войны, когда в Греции шла гражданскя война они приехали в Союз. Коммунисты греческие.

Вернее разделять понтийцев на рускоязычных, туркоязычных и грекоязычных(понтиака) и т.д. Понтиец- грек , родом с Понта. А проживать он может сейчас и в Греции, и в Америке, и в России и где угодно ещё.

Особую группу понтийских греков Грузии составляют, так называемые "цалкинские" греки, основная часть которых проживает в Цалкинском районе (районный центр - г. Цалка) Грузии. Собственно название "цалкинские греки" используется понтийскими греками побережья Грузии и не является этническим. Но самоназвание этих греков - "урумы" (т.е. "ромеи" по турецки) Основная территория их размещения - юг Грузии, районы Цалкинский, Тетрицкаройский, Дманисский, Болнисский, Боржомский. Часть греков этой группы живет в соседних районах Армении.

Вообщем , я открою новую тему "Цалкинские греки". Заходите туда! Пишите, кто, что знает

а я слышала, что турки поставили перед выбором понтийских греков. Греки должны были принять мусульманскую веру и разговаривать на греческом или разговаривать на турецком и оставаться православными. Греки которые оставили свою веру не имели возможности учить детей греческому, так как ребёнок не контролируя свои эмоции мог выкрикнуть греческое слово, а турок не задумываясь мог сделать с ребёнком что то плохое....Таким образом детей не учили греческому или учили в зрелом возрасте, но это уже не то.....

Да. это правильно. Я согласен с тобой! Но никт ов один момент не мог забыть язык. И его учили в тайных школах подростков!
А тюрецкий язык греки со временем стали учить , чтобы общаться. Ведь не возможно столько лет жить в этом государстве без языка

Ellini s o6ibkoy napisano)))) tam E oborotnaya russkaya esli =DDD

Во всяком случае в месте где я живу (на Ставропольском крае), на вопрос "какой ты грек?" отвечают конкретно - Понтиец или Цалкинский!
Я не слышал чтобы Цалкинские называли себя Понтийцами, но конечно слышал то , что они говорят , что мы такие же понтийцы!

Но правда на Кипре, только и слышно: Понтийцы!!!
Там это разограничение не существует среди наших греков.
А в Греции попусту не знают о цалкинских греках и всех называют - Росопонти

Ничего в опросе изменять я не буду. Я говорю именно об истории , а не о политике!!!
Различие между понтийскими греками и цалкинскими не только в языке, но и в культурной и социальной компоненте
Замечать разницы между нами иногда бывает сложно: в культуре общения, в традициях и в музыке, например, да еще много в чем. На Цалкинских свадьбах всё прекрасно, столы и все такое, но музыка не наша. Она как армянская. Нет мы тоже танцуем шалахо с удовольствием, но не во таком количестве. Они совершенно не знают лиры (кемендже), и не знают понтийских танцев и только по приезду сюда они начали уже немного танцевать как мы. А так, в принципе, все мы греки и не надо делиться!!!

В Ессентуках проживают, в основном, цалкинские греки. Свои традиции они восприняли от турков. У них сохранилось много традиций, но от многих они уже отошли. Например: раньше невестка должна была мыть свёкру ноги; младшая невестка должна была подчиняться абсолютно всем членам семьи, не должна была сидеть за одним столом со свёкром, разговаривать с ним. Свекровь раньше была главной над невестками. Теперь редкая греческая семья придерживается этих традиций.

Можно обратиться к Википедии:

1)на протяжении XIX века сотни туркоязычных греко-православных семей из Эрзурума, Гюмюшхане
и Артвина переселились на юг России, на Цалкское нагорье (совр. Грузия). В советский период они населяли более 20 сёл Цалкского, Дманисского, Тетрицкарского, Марнеульского и Ахалцихского районов. В 1926 году, из 24 тысяч греков, населявших Тифлис и прилегающие области более 20 тысяч были туркофонами.

2)Корректнее понтийскими греками называть греко-язычных выходцев православной веры из малоазийской области Понт. Стоит заметить, не все беженцы из Понта были (только) греко-язычными, отдельные сообщества говорили (и) по-турецки, точнее, были двуязычны, с 15 века… Вместе с понтийцами из Восточной Анатолии (пришли, а иногда) бежали чисто турецко-язычные и армяно-язычные группы греков-христиан из Каппадокии, Эрзрума и Катаонии…
Справка: 1) понтийцы плотной группой жили также вокруг Карса;
2) в Каппадокии часть православных жителей сохранила
мощный след греческого языка;

Знатоки цалкинцев отмечают полное отсутствие в их языке греческих слов, даже следов языка, а их танцы и песни, отношения в обществе и семье полностью идентифицируются как турецкие.

урумы до самого последнего времени никак не воспринимали лиру и понтийские танцы и мелодии. У них были зурна, барабан и свои, турецкие песни и танцы. И это всё при том, что никакая турецкая власть не запрещала танцевать греческие танцы и петь греческие песни

Вывод: наши ромеи и цалкинцы, хоть и представляют собой разные по происхождению народы, имеют общую тысячелетнюю судьбу, в том числе и при смене родины. И потому вполне логично более тесное объединение с нами. И, слава Богу, это сейчас делается очень интенсивно.

Слушай,ты отовсюду понабрался йнфы,читаешь и веришь ерунде с инета.какой еще язый цалкинских греков,елки палки историю поучи,турки заставляли изучать тур язык!вот и знают многие диалект турец языка с примесями русских и понтийских слов.а до покидания грузии те же греки в цалке знали ток понтийский язык и диалект турецкого.в 90х уже не до учения языка было вот и теперь многие потому и не знают

Это в разговоре просто между собой мы говорим цалкинец,дманисскйй,сухумский или нэбэ.и так понимая что все мы понтийцы

Просто имея в виду территорию,откуда родом,не более.естественно долго живя на опр.земле что-то из др традицйй берешь.а насчет кемендже.в той же цалке например она всегда была,в 1921г просто забыли ее

Ты не прав.происхождение как раз у всех одно,это один народ,одна нация.просто исторически мы все разбросаны оказались.киприоты например тоже греки,но от земли Кипр так зваться стал.Крит наприр отделится и станут др гос-вом.критяне будут.и что это др народ?а там тоже свой диалект,свои танцы и некот обряды.повсюду в греции небольшие различия есть,но суть от этого не меняется

Глупо из-за этого сейчас ссориться......ведь есть вариант ответа "Разницы нет, ВСЕ МЫ ГРЕКИ"
Изначально мы все Элинци))))
И почему вы пишете по много - много сообщений за раз?) Слишком много эмоций?)

Ну ладно. Почему вы не смотрите на разницу культуры и обычаев этих народов, обьединяя их под Понтийцами? Ведь если так судить понтийцы ничем по происхождению не отличаются от эллинцев. Вы не говорите греки, а именно понти?

Да почему же глупый?
Просто я бы объединила цалкинских и понтийских греков)
У меня папа из села Ганахлеба , а мама из Цалки. Мы себя всегда понтийцеми называем.

И правильно говорит Анюта! Специально был введен такой вариант "Все мы Греки".
Каждый выбирает сам вариант , который к нему ближе. Кто-то видит разницу, кто - то нет.

Разница культуры говорите?
Понтийцев и Цалкинцев?
Раз мы заговорили об этом тогда давайте Отдельный вариант Критяне, и тд и тп. Есть Влахи ещё,да и в других областях греции культуры отличаются.
Между прочим многие Критяне(по крайней мере из моих знакомых) предпочитают когда им говорят Критикос,а не Эллинас.
Кстати Минойская цивилизация на Крите возникла до так называемой Греческой.

Опрос(не в обиду создателю) на самом деле глупый. Не стоит искать доводы чтобы оправдать сей опрос, ибо они в большинстве наоборот показывают что опрос не айс ))

По опросу под понятие понтийские греки попадают все греки за исключением цалкинцев

Nu tak vse govoryat: kritikos...ili roumeliotis (iz rayona roumeli)..ili patrinos (iz patra)..
i skoree ne raznica v kulture,a razli4iya v obi4ayah..kotorie nesilno otli4ayutsa..po krayney mere v samoy Grecii..

Идиотское деление, безусловно. Надо разделить, на филэллинов, эллинов, ромеев (понтийских, таврических) , урумов (цалкинских, таврических).

Либо разделить греков на эллинофонов, тюркофонов, славянофонов.

Существующее деление не учитывает 200 тысячную греческую общину Украины, где у понтийцев лишь 3 села, и 95% греков не принадлежат к выделяемым субэтносам.

надо не разделять , а объединять ,хотите быть греками будьте добры учите греческий