Марианна,совершать хорошие поступки можно и в нормальной одежде, а не одеваться в такую жару в лапсердаки и пр.Я видела такого:весь потом истекал,а на голове меховая шапка.А то что в субботу не могут даже свет в туалет включить,"я не могу,включите мне пожалуйста",так это театр абсурда,значит надо лежать в постели и не двигаться.Мне думается даже есть не стоит,т.к. это тоже работа. И вообще предпочитают жить на пособие,а работают пусть другие.Учитывая,что у них много детей,то их скоро будет большинство.Не хочу для Израиля такой судьбы.
Наталья, "Став такой религиозной Вы сделали много добра для людей?" Вы так спросили, как будто 100 лет со мной знакомы и знаете, что став религиозной, я ужасно испортилась))) Почему вы так уверены?)) Отвечу честно (постараюсь, по крайней мере). Я всегда считала себя очень хорошим человеком, у меня не было мании величия, просто все знакомые мне это внушали. Вот, когда я "вдарилась" в религию и попала в эту среду, я поняла, что те мои поступки, которые вызывали восхищение у окружающих, просто ничтожны по сравнению с тем, как люди себя ведут здесь. Вы же не видели эту жизнь изнутри!!! Вас обидели, и вы сделали выводы обо всем и обо всех. Можно ооооочень долго говорить о том, как религиозные помогают другим людям. Я приведу только один пример. Везде в Израиле есть гмахи. Это что-то типа мест взаимопомощи. У нас в городке, например, их полно и они очень разные. В одну семью можно обратиться за беспроцентной ссудой, другая лекарства одалживает третья еще что-то. Это очень помогает! Высокая температура у ребенка, поздно вечером, все закрыто, я ломлюсь в дом к совершенно чужим людям, они помогают. Я слышала, что в Меа Шеарим есть гмах потерянных детей. Представляете, что к вам домой приводят детей со всей округи, которых нашли на улице, и не знают, чьи они. Веселая картинка: у вас дома вечно орущие чужие дети и перепуганные родители. Каждая семья придумывает какой-нибудь хесед на свою голову. Я смотрю вокруг и мучаюсь комплексами неполноценности, потому что на многие такие "сумасшествия" я просто неспособна
Анатолий, не думаю что религиозный обидется если его назовут "датишный". Это ж синонимы :) То что русские переделывают ивритские слова на русский манер в общении между собой, это уже стало нормой. А вот на слово "дос" обижаются, это да.
Дорогая Наталья! Ваш пост можно скопировать и цитировать как полный набор псевдолиберальных благоглупостей. Во-первых датишый - это оскорбительная кличка как и רוסי מסריח. Во-вторых Бог пишется с заглавной буквы легко догадаться почему. В-третьих Марианна начав соблюдать мицвот делает добро и себе и своим близким и мне и всему народу.Маленький пример - Вам все равно если солдат в части Н. спит или бодрствует на посту? Или шофер в городе М. едет на красный или только на зеленый?
А мне кажется,что доля правды в словах Наташи есть..правда насчет иудаизма я не знаю.слишком мало я пробыла для этого в Израиле,чтоб выводы делать.а вот ислам это ДА!!!!!!100% унижение как представительницы человечества.Женщина -бесправное существо.( Ну кому как нравится.Со своим уставом в чужой монастырь на ходят( я в частности не пойду))
"Ортодоксы в любой религии-это страшно" Не знаю что в этом страшного? Помоему личное дело каждого, какой образ жизни вести. Да и религиозными становятся не для других, а для себя. "Все это придумали мужчины,чтобы держать женщину в подчинении." Это вам не ислам, женщины вполне полноправные в иудаизме. Есть конечно некоторые ограничения, но они не унижают женщину.
Дорогая Марианна,я не знаю почему Вы решили стать датишной.Это Ваш выбор.Ортодоксы в любой религии-это страшно.Став такой религиозной Вы сделали много добра для людей? Ведь вера должна быть в душе,она выражается в любви к людям,в поступках,а не в одежде и не в агрессии к женщине одетой по-другому.А вообще, я не признаю ни одну религию в которой унижается женщина.Это все придумали люди,а не бог.Все это придумали мужчины,чтобы держать женщину в подчинении.У них даже в армии так, кто сильнее, тот и власть.Ведь религия тоже должна развиваться,изменяться в новых условиях жизни.То что было актуально во времена Христа,теперь просто анахронизм.
Наталья, может это была личная инициатива хозяина магазина))) Ну а длинные юбки и закрытые руки - это даже удобно)) Я ведь не всегда была религиозной, так что попробовала и ту и другую одежду, мне кажется, что ткань защищает кожу от прямых солнечных лучей, и не так жарко. Ну у меня, во всяком случае, такое ощущение. Только я синтетику не ношу. В шортах и футболке даже на Украине жарче было))
А вот то что да обсуждается в израильской прессе, так это тот факт что на некоторых автобусных линиях женщин вынуждают сидеть в задней части автобуса. Естественн не религиозные посылают досов в одно место, и тогда начинается свалка. а водитель не вмешивается. Были еще случаи когда религиозным приспичило помолиться в поезде, они собрали миньян, и попросили всех женщин покинуть вагон. Вот это уже действительно наглость. А одеть халатик это мелочи :)
Наталья, вы нам скажите где это было, возможно это прояснит ситуацию. С вами не спорят что такого нет, вам лишь говорят что это обычно никак не касается светского населения. Факт, что многие даже о таких вещах не слышали. А по телевизору очень любят раздуть из мухи слона. Возьмут единичный случай и сделают из него глобальную проблему. Но опять же, мы в Израиле об этом не слышим (а я регулярно штудирую израильские СМИ (не русскоязычные)). А вы я так понимаю не в Израиле сейчас, и слышите о таких вещах. Это тоже наводит на мысли, насколько такая проблема действительно актуальна, возможно речь идет о рекламных постерах в том же Бней Браке.
Конкретно меня не пустили в магазин без халата.Или одевай или уходи.А тряпки я имела ввиду не паранжу какую-нибудь,а длинные юбки и закрытые руки,что в такую жару просто немыслимо.А несколько дней назад по телевидению поднималась тема о рекламе.Запрет на женские образы.Рекламщики используют разных мультяшных героев,а то датишные могут и разбить.Это говорю не я,а по телевизору.
Наталья, я сама датишная, получается, что хожу в основном по религиозным магазинам, никогда не видела, чтобы кому-то предлагали там одеть халат, или заставляли))). Может вы перепутали? Вот у стены Плача видела, как раздают женщинам и девушкам большие платки и просят прикрыть голые плечи. Насчет тряпок - это сильно. Есть определенные законы, некоторые части тела должны быть прикрыты. При этом можно одеться, действительно в тряпки, а можно, соблюдая все правила, одеваться элегантно. Хотя все равно будет выглядеть необычно))) В Меа Шеарим есть плакаты, на которых написано, что они просят в этом районе ходить "скромно одетыми". Олег прав, они могут у себя в районе просить "петь по ихнему" Никогда не видела, чтобы закидывали камнями, но может и было такое. Вполне возможно, что некоторым подросткам нужно как-то выпендриться, когда нечто в голову стукает, вот они и... НО это проблема отдельных личностей. А в Шабат, действительно здорово, когда ничего не ездит))) Детям - рай!!
Вот я не заметила,чтоб кто-то кутался с ног до головы.и сама не куталась.в шортах ходила все лето.Правда в магазины не ходила,где халат одеть нужно.Есть куча других.И в райончики верующих тоже не совалась.что мне там делать? кто одет по вере,тот одет,а к другим относятся вполне лояльно.
Наталья, перестаньте сочинять. Таких мест всего 2 в Израиле: Бней-Брак и несколько районов в Иерусалиме (такие как Мэа Шаарим). Есть еще религиозные поселки, такие как Бейтар-Элит, но я никогда не слышал чтоб там закидали кого-нибудь камнями. Во-первых, светским в этих местах делать нечего. Но если вас все же туда занесло, то прикрыть плечи, это минимальное проявление уважения к окружающим вас людям. Что именно вас в этом возмущает? Может вы и в храм заходите, одевшись как на дискотеку?
Да, реально.В некоторых магазинах заставляют надевать халаты,которые висят при входе.Во многих городах не разрешена реклама с участием женщин,а то ортодоксы все поразбивают.Есть города куда нормальным людям лучше не соваться,если не понравится как одеты,то могут и камнями закидать.Там мужчины идут по одной стороне улицы,а женщины по другой.Мусульманство выросло из иудаизма.
Под "кутутються" в тряпки, Вы наверное, подразумеваете цниют - закон о женской скромности? Таки да, эти правила соблюдают женщины в религиозных семьях....это странно, для Израиля?
Мне очень не нравится что женщин (как и у арабов) заставляют кутаться в тряпки.Дабы не соблазнять несчастных и порядочных мужчин.Вот ведь как придумали-упрятать их и все проблемы решены.А на самом деле, когда женщины одеваются по-европейски,то никакого жгучего интереса у противоположного пола нет.Это норма.А нездоровый интерес появляется наоборот, когда все закрыто.Господи! Никогда не думала ,что в 21 веке людей будет мучить этотдурацкий вопрос.По-моему у человечества есть прблемы поважнее.
Екатерина И Анатолий, Я думаю, что история с банком вполне может иметь место, так как в особенности в Иерусалиме, где есть религиозные районы, которые закрываются на шабат шлагбаумами, могут быть такие отделения банков (в самих этих районах). Впрочем, как и другие заведения в этих районах, например, магазины. Опять таки, по закону никто никого не может уволить с работы из-за религии. Проблема в том, что было бы желание, повод всегда найдется. Да и отношения на рабочем месте не хочется наверное портить. Если он не религиозный, зачем он пошел работать в этот банк? Ведь есть же много отделений... Если ты конь, не иди работать в банк пингвинов, и потом жалуйся, что у тебя просят одеваться как пингвин :)
третья еще что-то. Это очень помогает! Высокая температура у ребенка, поздно вечером, все закрыто, я ломлюсь в дом к совершенно чужим людям, они помогают. Я слышала, что в Меа Шеарим есть гмах потерянных детей. Представляете, что к вам домой приводят детей со всей округи, которых нашли на улице, и не знают, чьи они. Веселая картинка: у вас дома вечно орущие чужие дети и перепуганные родители. Каждая семья придумывает какой-нибудь хесед на свою голову. Я смотрю вокруг и мучаюсь комплексами неполноценности, потому что на многие такие "сумасшествия" я просто неспособна
Не знаю что в этом страшного? Помоему личное дело каждого, какой образ жизни вести. Да и религиозными становятся не для других, а для себя.
"Все это придумали мужчины,чтобы держать женщину в подчинении."
Это вам не ислам, женщины вполне полноправные в иудаизме. Есть конечно некоторые ограничения, но они не унижают женщину.
Насчет тряпок - это сильно. Есть определенные законы, некоторые части тела должны быть прикрыты. При этом можно одеться, действительно в тряпки, а можно, соблюдая все правила, одеваться элегантно. Хотя все равно будет выглядеть необычно)))
В Меа Шеарим есть плакаты, на которых написано, что они просят в этом районе ходить "скромно одетыми". Олег прав, они могут у себя в районе просить "петь по ихнему"
Никогда не видела, чтобы закидывали камнями, но может и было такое. Вполне возможно, что некоторым подросткам нужно как-то выпендриться, когда нечто в голову стукает, вот они и... НО это проблема отдельных личностей.
А в Шабат, действительно здорово, когда ничего не ездит))) Детям - рай!!
Во-первых, светским в этих местах делать нечего. Но если вас все же туда занесло, то прикрыть плечи, это минимальное проявление уважения к окружающим вас людям. Что именно вас в этом возмущает? Может вы и в храм заходите, одевшись как на дискотеку?
Я думаю, что история с банком вполне может иметь место, так как в особенности в Иерусалиме, где есть религиозные районы, которые закрываются на шабат шлагбаумами, могут быть такие отделения банков (в самих этих районах). Впрочем, как и другие заведения в этих районах, например, магазины.
Опять таки, по закону никто никого не может уволить с работы из-за религии. Проблема в том, что было бы желание, повод всегда найдется. Да и отношения на рабочем месте не хочется наверное портить. Если он не религиозный, зачем он пошел работать в этот банк? Ведь есть же много отделений... Если ты конь, не иди работать в банк пингвинов, и потом жалуйся, что у тебя просят одеваться как пингвин :)