Израиль - светское или религиозное государство?

мне кажется, что Израиль и светское и религиозное государство. В одних городах - религиозное, в других-светское, а в третьих - что-то среднее.

Ну да, расскажи это гражданам Израиля, которые в шаббат не могут никуда поехать на общественном транспорте, или полететь заграницу на самолётах эль аль... А это уже ограничение свободы передвижения.
Это то, что происходит, когда религия принимает активное участие в политике, в правящей коалиции.

мне кажется, что это не совсем правильно
то есть с одной стороны - это гуд, что соблюдаются традиции и сохраняется духовность чтоли таким путем...
с другой стороны - почему должны страдать светские, если их это никоим образом не касается
с третьей стороны ты живешь с специфической - соответственно принимай некоторые вещи как данность...
черт его знает как правильно.
но шаббатние замуты с транспортом действительно напрягают)

хотите сказать, что в Эйлате в шаббат магазины не работают?))я ж про это говорю, что в есть места, где светское перекрывает религиозное...

а мы про то, что трудно доехать из точки а в точку б)

В Израиле религия не отделена от государственной власти, не смотря на попытки некоторых партий разделить эти две структуры, и ограничить действия раббанута. Прогрессивное движение иудаизма, в частности, борется с этим.

Я в Израиле не живу и не была, но похожая ситуация в Германии, что по воскресеньям ничего не работает, но добраться куда либо можно с переменным успехом.
Это конечно не удобно,но ко всему можно привыкнуть и распланировать свое время. Я считаю важным не забывать свои корни и традции, тем более в современном безумном мире, это становится просто опасным, и если светскому человеку хоть так будет напомнено о шаббате, это уже хорошо, а если он при этом вспомнит его смысл (я не говорю о ритуалах, а просто об осазнании) то это даже полезно.

Не знаю, кому как, а лично мне нравится Шаббат. Днем очень мало машин на дорогах, мало людей, закрытые двери магазинов.... как в мистическом фильме..

Профессор Софер: израильтян ждет новый галут

03 апреля 2011. К 2030 году ультраортодоксы и религиозные евреи превратятся в большинство населения Израиля, и под влиянием демографических сдвигов характер страны может резко измениться — до такой степени, что само существование государства окажется под угрозой. Таков вывод исследования, проведенного хайфским профессором Арноном Софером.
Профессор Софер, завкафедрой геостратегии Хайфского университета, опубликовал исследование под заголовком «Израиль 2010 — 2030. На пути к религиозному государству». Проведя анализ демографических тенденций, ученый прогнозирует, что спустя двадцать лет численность ультраортодоксального сектора населения превысит 1 миллион человек, а в совокупности с ортодоксами, религиозными сионистами и просто религиозными евреями они станут большинством еврейского населения страны.
Софер отмечает, что при этом перед страной неизбежно встанет выбор между тремя возможными сценариями: либо светское большинство, пока еще существующее в стране, сможет консолидироваться и осуществить «светскую революцию», т.е. добиться отделения религии от государства, либо светскому населению придется смириться и принять религиозный образ жизни и религиозное мировоззрение, что в конце концов может привести к реализации третьего сценария, который профессор Софер считает самым опасным: нарастающее влияние антидемократических сил, неработающий парламент, усиление и легитимация анархии.
Реализация второго и третьего сценариев, по мнению исследователя, чревата усилением оттока светского населения из Израиля, снижением уровня жизни и полным изменением облика израильского общества, заменой светского образования религиозным, торжеством галахических норм над нормами светского права, а в перспективе — и угрозой гибели государства.
Профессор Софер видит единственный способ не допустить реализации этих мрачных перспектив — срочно заняться системой образования и обязать все школы включить в учебные планы преподавание предметов «демократического и западного содержания», а также укрепить светский характер государства.
«Если политические лидеры не очнутся, сионистская мечта придет к трагическому финалу, и народ Израиля вновь отправится в изгнание, будет страдать от антисемитизма и ассимиляции», — предупреждает профессор.

Друзья! На тему страшно религиозного принуждения много говорено-переговорено, но приводите факты, пожалуйста! Лично Вы, кто-нибудь его (принуждение) испытывал? Кто-то из Ваших друзей-знакомых? Друзей знакомых и знакомых друзей? Девушки, не гуляйте в шортах по Бней-Браку и нек. районам Иерусалима (Геула, Меа-Шеарим), и никаких проблем с религиозными (евреями) не будет. Юноши, не целуйте с другими юношами в означенных районах, и у вас тоже не будет проблем!

Система, мне кажется простая.
Все евреи желающие уехать в Израиль, уже уехали (в массе своей), теперь пополнение население за счет не евреев.

а в целом ортодоксы (надеюсь в тему говорю) не работают, а живут за счет государства.
Работающее население долго и много таких кормить не будет это вам не Россия =))
поэтому все путем!

Анатолию Зельдину. Лично мой знакомый священник, проходя по улицам Иерусалима, неоднократно был оплеван, в прямом смысле слова, ортодоксальными евреями. При том, что, как Вы догадываетесь, ничего, Вами названного, в его поведении не было.
Сын близкой подруги моего отца, проживающий в Иерусалиме и имеющий хорошую работу в банке, не может пропустить шабат в синагоге, т.к. из-за этого сразу лишится работы, о чем ему было сказано прямым текстом. При том, что он, родившийся и выросший в России, совершенно нерелигиозный человек и не имеет никакой потребности в этих посещениях. Он принужден туда ходить. Это его слова.
Так что дело не в шортах и сексуальных извращениях. Просто Израиль - это чисто религиозное государство, где религия диктует государственные законы.
Кстати, знаете ли Вы, что в Израиле нет Конституции?

Екатерина, и что с того что в Израиле нет Конституции? То что она есть в России вам сильно помогает? Я вам могу лишь пожелать чтоб в России законы соблюдались так как в Израиле.
Что вы хотели сказать своим высказыванием о священнике в Иерусалиме? Я лишь могу сделать вывод что уроды есть везде, а какой вывод сделали вы?
Про историю с банком бред полный. Ваш сын близкой подруги троюродного дядюшки брата вашего отца мягко говоря странный человек. Если его начальник дос, и он готов идти на все ради того чтоб подлизать ему одно место, то это личное дело этого человека. Я живу в Израиле, не хожу в синагогу, кушаю свинину, работаю по субботам и ложу на религиозных с высокой колокольни. Таких как я в Израиле 42 процента населения (ну может не все едят свинину, им с детства вбивают в голову что она грязная и вонючая), 38 процентов соблюдают традиции но никому ничего не навязывают. И лишь 12 процентов называют себя религиозными и 8 процентов харидим, которые могут плюнуть в вас за то что вы христианин. Но они такие смелые в своих кварталах, вас никто не заставляет туда ходить.
А теперь объясниете мне, как государство, где религиозного населения 20%, может быть чисто религиозным?

Кстати, видели бы вы как служители армянской церкви в Иерусалиме постоянно мутузят служителей греческой церкви и наоборот. Очень веселенькое зрелище, могу кинуть ссылочку в ютюбе.

В израильском кнесете (парламенте) на данный момент 16 мандатов (из 120) у религиозных партий (Шас и Яадут ха-тора). Еще 7 у правых сионистких партий, которые тоже можно отнести к верующим. Остальные 97 мандатов у светских и арабских партий. О каком чисто религиозном государстве идет речь?

ШАС трудно отнести к чисто религиозным партиям. Скорее, это общинный дом для восточных евреев (как и арабские партии ТААМ, БАЛАД).

Екатерина, я читал кое-что на сайте "Русь православная", так что не очень верю словам Вашего батюшки. История про "сына близкой подруги отца" мне тоже кажется сомнительной. Хотя, возможны варианты. В каком банке он работает? Кстати, знаете ли Вы, что в Израиле 1001 "свинячий магазин" (только в моем маленьком городе со 100-тысячным населением я навскидку назову пять, а подумав - еще столько же). Есть даже некошерные сети универсамов - "Карслсберг", "Тив-таам".

Екатерина И Анатолий,
Я думаю, что история с банком вполне может иметь место, так как в особенности в Иерусалиме, где есть религиозные районы, которые закрываются на шабат шлагбаумами, могут быть такие отделения банков (в самих этих районах). Впрочем, как и другие заведения в этих районах, например, магазины.
Опять таки, по закону никто никого не может уволить с работы из-за религии. Проблема в том, что было бы желание, повод всегда найдется. Да и отношения на рабочем месте не хочется наверное портить. Если он не религиозный, зачем он пошел работать в этот банк? Ведь есть же много отделений... Если ты конь, не иди работать в банк пингвинов, и потом жалуйся, что у тебя просят одеваться как пингвин :)

Мне очень не нравится что женщин (как и у арабов) заставляют кутаться в тряпки.Дабы не соблазнять несчастных и порядочных мужчин.Вот ведь как придумали-упрятать их и все проблемы решены.А на самом деле, когда женщины одеваются по-европейски,то никакого жгучего интереса у противоположного пола нет.Это норма.А нездоровый интерес появляется наоборот, когда все закрыто.Господи! Никогда не думала ,что в 21 веке людей будет мучить этотдурацкий вопрос.По-моему у человечества есть прблемы поважнее.

что реально, в Израиле кутуються в тряпки? это может были верующие или арабы? первый раз такое слышу!

Под "кутутються" в тряпки, Вы наверное, подразумеваете цниют - закон о женской скромности? Таки да, эти правила соблюдают женщины в религиозных семьях....это странно, для Израиля?

Да, реально.В некоторых магазинах заставляют надевать халаты,которые висят при входе.Во многих городах не разрешена реклама с участием женщин,а то ортодоксы все поразбивают.Есть города куда нормальным людям лучше не соваться,если не понравится как одеты,то могут и камнями закидать.Там мужчины идут по одной стороне улицы,а женщины по другой.Мусульманство выросло из иудаизма.

Наталья, перестаньте сочинять. Таких мест всего 2 в Израиле: Бней-Брак и несколько районов в Иерусалиме (такие как Мэа Шаарим). Есть еще религиозные поселки, такие как Бейтар-Элит, но я никогда не слышал чтоб там закидали кого-нибудь камнями.
Во-первых, светским в этих местах делать нечего. Но если вас все же туда занесло, то прикрыть плечи, это минимальное проявление уважения к окружающим вас людям. Что именно вас в этом возмущает? Может вы и в храм заходите, одевшись как на дискотеку?

Вот я не заметила,чтоб кто-то кутался с ног до головы.и сама не куталась.в шортах ходила все лето.Правда в магазины не ходила,где халат одеть нужно.Есть куча других.И в райончики верующих тоже не совалась.что мне там делать? кто одет по вере,тот одет,а к другим относятся вполне лояльно.

Наталья, я сама датишная, получается, что хожу в основном по религиозным магазинам, никогда не видела, чтобы кому-то предлагали там одеть халат, или заставляли))). Может вы перепутали? Вот у стены Плача видела, как раздают женщинам и девушкам большие платки и просят прикрыть голые плечи.
Насчет тряпок - это сильно. Есть определенные законы, некоторые части тела должны быть прикрыты. При этом можно одеться, действительно в тряпки, а можно, соблюдая все правила, одеваться элегантно. Хотя все равно будет выглядеть необычно)))
В Меа Шеарим есть плакаты, на которых написано, что они просят в этом районе ходить "скромно одетыми". Олег прав, они могут у себя в районе просить "петь по ихнему"
Никогда не видела, чтобы закидывали камнями, но может и было такое. Вполне возможно, что некоторым подросткам нужно как-то выпендриться, когда нечто в голову стукает, вот они и... НО это проблема отдельных личностей.
А в Шабат, действительно здорово, когда ничего не ездит))) Детям - рай!!

Конкретно меня не пустили в магазин без халата.Или одевай или уходи.А тряпки я имела ввиду не паранжу какую-нибудь,а длинные юбки и закрытые руки,что в такую жару просто немыслимо.А несколько дней назад по телевидению поднималась тема о рекламе.Запрет на женские образы.Рекламщики используют разных мультяшных героев,а то датишные могут и разбить.Это говорю не я,а по телевизору.

Наталья, вы нам скажите где это было, возможно это прояснит ситуацию. С вами не спорят что такого нет, вам лишь говорят что это обычно никак не касается светского населения. Факт, что многие даже о таких вещах не слышали. А по телевизору очень любят раздуть из мухи слона. Возьмут единичный случай и сделают из него глобальную проблему. Но опять же, мы в Израиле об этом не слышим (а я регулярно штудирую израильские СМИ (не русскоязычные)). А вы я так понимаю не в Израиле сейчас, и слышите о таких вещах. Это тоже наводит на мысли, насколько такая проблема действительно актуальна, возможно речь идет о рекламных постерах в том же Бней Браке.

А вот то что да обсуждается в израильской прессе, так это тот факт что на некоторых автобусных линиях женщин вынуждают сидеть в задней части автобуса. Естественн не религиозные посылают досов в одно место, и тогда начинается свалка. а водитель не вмешивается. Были еще случаи когда религиозным приспичило помолиться в поезде, они собрали миньян, и попросили всех женщин покинуть вагон. Вот это уже действительно наглость. А одеть халатик это мелочи :)

Наталья, может это была личная инициатива хозяина магазина))) Ну а длинные юбки и закрытые руки - это даже удобно)) Я ведь не всегда была религиозной, так что попробовала и ту и другую одежду, мне кажется, что ткань защищает кожу от прямых солнечных лучей, и не так жарко. Ну у меня, во всяком случае, такое ощущение. Только я синтетику не ношу. В шортах и футболке даже на Украине жарче было))

Дорогая Марианна,я не знаю почему Вы решили стать датишной.Это Ваш выбор.Ортодоксы в любой религии-это страшно.Став такой религиозной Вы сделали много добра для людей? Ведь вера должна быть в душе,она выражается в любви к людям,в поступках,а не в одежде и не в агрессии к женщине одетой по-другому.А вообще, я не признаю ни одну религию в которой унижается женщина.Это все придумали люди,а не бог.Все это придумали мужчины,чтобы держать женщину в подчинении.У них даже в армии так, кто сильнее, тот и власть.Ведь религия тоже должна развиваться,изменяться в новых условиях жизни.То что было актуально во времена Христа,теперь просто анахронизм.

"Ортодоксы в любой религии-это страшно"
Не знаю что в этом страшного? Помоему личное дело каждого, какой образ жизни вести. Да и религиозными становятся не для других, а для себя.
"Все это придумали мужчины,чтобы держать женщину в подчинении."
Это вам не ислам, женщины вполне полноправные в иудаизме. Есть конечно некоторые ограничения, но они не унижают женщину.

А мне кажется,что доля правды в словах Наташи есть..правда насчет иудаизма я не знаю.слишком мало я пробыла для этого в Израиле,чтоб выводы делать.а вот ислам это ДА!!!!!!100% унижение как представительницы человечества.Женщина -бесправное существо.( Ну кому как нравится.Со своим уставом в чужой монастырь на ходят( я в частности не пойду))

Дорогая Наталья! Ваш пост можно скопировать и цитировать как полный набор псевдолиберальных благоглупостей. Во-первых датишый - это оскорбительная кличка как и רוסי מסריח. Во-вторых Бог пишется с заглавной буквы легко догадаться почему. В-третьих Марианна начав соблюдать мицвот делает добро и себе и своим близким и мне и всему народу.Маленький пример - Вам все равно если солдат в части Н. спит или бодрствует на посту? Или шофер в городе М. едет на красный или только на зеленый?

Девочка перепутала понятия "ортодокс"(ОРТОДОКСА́ЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна (книжн.). Неуклонно придерживающийся основ какого-н. учения, мировоззрения. Словарь Ожегова) и "фанатик".

Анатолий, не думаю что религиозный обидется если его назовут "датишный". Это ж синонимы :) То что русские переделывают ивритские слова на русский манер в общении между собой, это уже стало нормой. А вот на слово "дос" обижаются, это да.

Наталья, "Став такой религиозной Вы сделали много добра для людей?" Вы так спросили, как будто 100 лет со мной знакомы и знаете, что став религиозной, я ужасно испортилась))) Почему вы так уверены?)) Отвечу честно (постараюсь, по крайней мере). Я всегда считала себя очень хорошим человеком, у меня не было мании величия, просто все знакомые мне это внушали. Вот, когда я "вдарилась" в религию и попала в эту среду, я поняла, что те мои поступки, которые вызывали восхищение у окружающих, просто ничтожны по сравнению с тем, как люди себя ведут здесь. Вы же не видели эту жизнь изнутри!!! Вас обидели, и вы сделали выводы обо всем и обо всех. Можно ооооочень долго говорить о том, как религиозные помогают другим людям. Я приведу только один пример. Везде в Израиле есть гмахи. Это что-то типа мест взаимопомощи. У нас в городке, например, их полно и они очень разные. В одну семью можно обратиться за беспроцентной ссудой, другая лекарства одалживает
третья еще что-то. Это очень помогает! Высокая температура у ребенка, поздно вечером, все закрыто, я ломлюсь в дом к совершенно чужим людям, они помогают. Я слышала, что в Меа Шеарим есть гмах потерянных детей. Представляете, что к вам домой приводят детей со всей округи, которых нашли на улице, и не знают, чьи они. Веселая картинка: у вас дома вечно орущие чужие дети и перепуганные родители. Каждая семья придумывает какой-нибудь хесед на свою голову. Я смотрю вокруг и мучаюсь комплексами неполноценности, потому что на многие такие "сумасшествия" я просто неспособна

Марианна,совершать хорошие поступки можно и в нормальной одежде, а не одеваться в такую жару в лапсердаки и пр.Я видела такого:весь потом истекал,а на голове меховая шапка.А то что в субботу не могут даже свет в туалет включить,"я не могу,включите мне пожалуйста",так это театр абсурда,значит надо лежать в постели и не двигаться.Мне думается даже есть не стоит,т.к. это тоже работа. И вообще предпочитают жить на пособие,а работают пусть другие.Учитывая,что у них много детей,то их скоро будет большинство.Не хочу для Израиля такой судьбы.

почему то вспомнилось
Идет мужик по улице. Вдруг с крыши срывается кирпич и попадает мужику прямо по голове. Сразу собирается толпа народу, все возмущаются: - Дожили! Нормальный человек по улице не может спокойно пройти. Строители сволочи..." и тд. и тп. Сквозь толпу пробрался милиционер, осматривает пострадавшего и говорит, что тот еврей. Народ продолжает негодовать: - Вот, блин, ж#дов развелось - кирпичу упасть негде!

ГМаХ - сокращение от "гмилут хасидим". В нашем маленьком Реховоте их несколько десятков, за сотню.
Госпожа (НА), поздравляю Вас, соврамши! Попросить включить/выключить свет в шабат - все равно что сделать это самому. Религиозные люди, поверьте, это знают. "Мне думается" - это, конечно, аргумент! А что Вам думается по поводу теоремы Ферма? Так вот, галаху надо изучать также как и математику, а иначе получится "все ерунда, что не знает Митрофанушка".

"совершать хорошие поступки можно и в нормальной одежде" можно и нужно), только одно не исключает другого. Если мы не видим смысла в чем-то, не значит, что его нет вообще))). Насчет театра абсурда... знаем, проходили, я тоже так думала, как видите, мнение изменила. Ну а большинство, может и будет, но слава Б-гу, у не религиозных в Израиле тоже принято иметь несколько детей (Может я ошибаюсь, сужу только по знакомым мне семьям), меня это радует, потому что на Украине, например, скорее заведут собаку, чем ребенка. А в Израиле в этом плане ситуация лучше

Марианна, подождите, наше правительство делает все чтоб это изменить. Средний класс может позволить себе нескольких детей с очень большой натяжкой. Их зарплаты достаточно высокие чтоб не получать скидку в различных субсидированных садиках, но не достаточно высокие чтоб оплачивать садики нескольких детей, съем квартиры, машину продукты. С двумя маленькими детьми, если брать в расчет только садики и квартиру, месяц начинается с -8000 шекелей. При таком раскладе люди серьезно задумываются прежде чем рожать очередного ребенка.

Да, но рожают! Понимаете, на меня произвело сильное впечатление то, что на Украине сейчас 1 ребенок - это много! Одна моя одногруппница говорила, что у нее нет денег на ребенка, т к нужно построить 3 этаж на даче и тд. Ну и вообще она была намного богаче меня. Но там сейчас, действительно страшно рожать. А тут все же есть какая-то стабильность и не только. Тут считается, что дети - это не помеха. Ну, у меня создалось такое впечатление.
У нас тоже вроде ни на что скидок нет. 350 шекелей за ган шалош в прошлом году- это по скидкам? Просто интересно. Наверно в разных местах цены разные...

я плачу 2000 шек за ребенка, и это самый дешевый садик в округе. "Наамат" стоит максимум 1500 шек, если доход на семью выше 7000 кажется. Но там не кормят мясом и работают строго до 16:00. Муниципальные садики с 4 лет дешевле, но они только до обеда. За продленку надо платить отдельно и в итоге получается где-то 1700 шекелей.
Могу сказать на собственном примере, смогли себе позволить первого ребенка только после 7 лет супружеской жизни. Просто потому что учились и не могли себе позволить снять отдельно квартиру и съехать от родителей.

с ума сойти!! Но у на садики тоже только до 14:30, и там не кормят вообще. Это муниципальный садик. А частный где-то так, как вы сказали, но мы не отдавали никуда, тоже с моей мамой вместе снимаем квартиру, она помогает с детьми. частные садики у нас тоже только до 16:00. А если 2 ребенка в мишпахтоне, вроде дают скидку

В нашем садике есть опция до 17:00, и кажется всего за 2100 в месяц. Когда двое детей в садике, вроде вместо 4000 получется 3800. Проблема еще в том, что и у меня и у жены подвозка на работу раньше 7 утра. Мне приходится ездить на машине на работу больше 40 км в каждую сторону чтоб успеть закинуть дочку в садик. Хорошо что жена работает с 7 до 15:00 и успевает в четыре забрать дочку. А как будет с двумя даже не знаю...Так что работать и растить детей это дело не простое и не дешевое :)

))) да, не простое и не дешевое)). Вы правы). Мне легче, только муж работает на полную ставку, я подрабатываю, нашла себе подработку рядом с домом

Слежу я за вашей полемикой и думаю,а как же выкручиваются те, у кого много детей?Я наблюдала сценку,когда многодетный папаша на автобусной остановке разрезал сладкие перцы на дольки и давал детям, и вдруг стал испуганно оглядываться и бегать вокруг.Оказывается он потерял одного ребенка и понял это когда в руках осталась лишняя долька.Вот как они живут в Израиле?

Наталья, в Израиле все немного по другому. Светские женятся и детей рожают к 30 а то и после, когда уже построена карьера и есть немного накоплений. Третьего или четвертого ребенка могут родить к 40, если финансы позволяют. Ведь 3-4 ребенка означает что надо иметь 4-5 комнатную квартиру, а это тоже на сегодняшний день не просто.
У религиозных другой подход. Главное родить, а все остальное будет хорошо. У них свои садики, за которые они платят мало. Есть пособия, льготы, взаимная помощь общины, помощь от благотворительных организаций. Они сдают друг другу квартиры. У них даже магазины свои, в которых товары дешевле. Шиковать они конечно не будут, но вырастить 7-8 детей у них получается без проблем. Видимо это является их главной целью в жизни, и у них делается все возможное для ее достижения. А то что время от времени забывается где-то ребенок, это бывает. Ужасно конечно, но когда их десяток, наверное тяжело все время уследить или все на месте.

Спасибо за ответ,но меня еще интересует, будут ли эти дети учиться в высших учебных заведениях,постигать науку,изучать мир и историю мира.Какие книги они читают и вообще будет ли от них польза своей стране?

Эти дети (дети религионых евреев) в большинстве идут по стопам своих родителей и ведут тот образ жизни, на котором взросли.
Разумеется, в ультра-религиозной общине есть свои учебные заведения, свои законы, свои кники и свои науки. Это очень замкнутый мир. Но это целый мир.
Насчет последнего вопроса - это слишком спорная тема. Одно могу сказать - они в большинстве своем не служат в армии и не работают, по крайней мере не на таких работах, на которых платят зарплату и подоходные налоги.

Есть же религиозные отряды,они там тору переписывают и если что могут мобилизироваться.,может ультра там не служат

Галь, это верно, они не работают, в армии не служат, ничего не знают, кроме своей талмудятины! Как, впрочем, и "русские" - приехали паразитировать, получать миллионные корзины абсорбции, бесплатные квартиры от государства (да-да, сосед наш по лестничной площадке так и заявил - вам же всем бесплатно дают квартиры!), а раотать и служить в армии - ну не в жисть!

Если это так, и таких людей будет в стране большинство,то действительно,будущего у страны как сильного, развитого государства не видится.Но,вот насчет "русских"-это не правда, все кого я знаю работают,кроме пенсионеров ,конечно.

видео хорошее,но они не религиозные,у половины даже кип нет,мне бы хотелось именно информации. я видела какой то ролик,к сожалению не найду сейчас,там рассказывается именно о религиозном отряде,где они реставрируют свитки торы,но при этом у солдат есть и боевая подготовка

не очень,если сильно трудный текст,то не пойму,лучше конечно на русском или немецком

сайт, с которого я вам послал видео, это официальный сайт полка "Нахаль Хареди". Это подразделение относится к пехотным боевым войскам "Нахаль" и состоит исключительно из харедим. Погуляйте по сайту, там вы найдете всю информацию об этом подразделении.

Олег, не было ни одной военной базы, в которой не было бы бейт-кнессета. Вот с сидуром в ашкеназской версии, действительно, могут быть проблемы. Точнее, в их отсутствии.

Я долго не писала, потому что разговор совсем ушел в сторону.Сегодня видела по телевизору как у нормальных людей кончилось терпение,они вышли на улицу с протестом.Ребенка за недостаточно длинную юбку заплевали и оскорбляли датишные.Они решили подчинить себе всех и заставить жить на свой лад.Даже мусульманам до них далеко.

Наталья, вы хоть сами вдумываетесь в то что вы пишите? Мусульмане женщин забивают палками до смерти. И по какому праву вы обобщаете? Все самые уважаемые раввины выступили категорически против таких действий. Эта тема сейчас набрала обороты, и пресса только и ищет изза чего поднять очередную шумиху. А случаи, что кто-то кого-то обзывает или плюется, встречаются везде и все время.

Наталья, Экстримисты есть везде и среди всех. Надо быть очень осторожным не накладывать клеймо на какие-то пласты населения из-за такого рода действий, это не правильно.
Религиозные же люди как правило живут своими общинами и никого не трогают.
Как в прочем и общины других национальностей в Израиле.

А если бы Татьяна Розенблит порпыталась бы провоцировать мусликов, как провоцировала цадиким, те же либерально-демократические издания высказались бы по ейному поводу...в-общем, г-жа Розенблит узнала бы о себе много нового и интересного.

меня поражает вот что-я каждый день вижу на работе религиозных евреев, которые совершенно не ведут себя так как эти нехорошие люди,плюющие в девочек и называющие женщин шиксами за непокрытую голову.

они у нас не устраивают истерик при виде женщин,они смотрят нам в глаза...сидя в очереди не отворачиваются при виде женщины.
если кто то подумает,что они неправильные харедим-то это врядли. это известные в городе люди,которые занимаются строительством,они не могут не быть принятыми и известными в обществе.

то есть,можно вести себя с уважением и к нерелигиозным и при этом ничего не нарушать.
не говоря о том что плевание и называние шиксой - это не просто неуважение - это преступление.

Если-бы Господь не избрал Авраама, евреев просто как евреев не было!

Это к вашему вопросу, немного неправильно сформулировала свой комент! Ведь религия многое определяет в Израиле!Но без веры иудейской не было бы и иудеев и земли их! Трудно передать мысли, их много! Одно знаю, я люблю эту страну!

Израиль (медина иудит ) что значит иудеиское государство . иудеи (еврей) это тот кто родился от матери евреике или принявшии веру и прошедший гиюр по закону торы. иудей это не национальность в обычном пониманий это прежде всего принодлежность к религий. всвязи с этим Израиль государство в котором есть законы религиозного толка . лично мне кажется что это делает особую индивидуальность и сохранение традиций и евреиской культуры в Израиле .

Большие общины харедим это однозначно зло. У меня была возможность понаблюдать как вполне приличные районы сначала занимали харедим, потом они превращались в свалку. Автобусы для верующих вместо обычных- вообще отдельная песня. Больше всего меня раздражает, то, что они имеют наглость учить меня как жить, хотя я их об этом не просил. Я должен уточнить. Не все харедим- грязные вонючие и тупые извращенцы. Но таких среди них удручающе много.((

Алексѣй, никак не могу с вами согласиться.
Да, зачастую религиозные районы выглядят грязнее нерилигиозных. Вы когда-нибудь задумывались, почему так?
Мои знакомые - семья из 2 взрослых и 2 детей каждый день выбрасывают по 2 полных огромных пакета мусора. Наша студенческая квартира из 6 человек выбрасывает по 3 пакета каждый день.
Вопрос: сколько мусора должнв выкидывать семья, где 7-10 детей? 5 таких семей? Район, где живут такие семьи? И этот при том, что мусорные машины во все районы заезжают одинаково и не заезжают в шабат.

Елена, я прекрастно знаю почему многие кварталы харедим превращены в свалку. Основнвя причина это то что многие выбрасывают мусор из окон или просто на тротуар. На ваше высказывание могу ответить что не только у харедим многодетные семьи. Если хотите я могу назвать районы Ерусалима которые, извиняюсь, закаканы, а которые еще ничего. Корреляцию между грязью и населением проведите сами. Мусор в шабат не убирают нигде. И неважно сколько кульков вы выносите в день. В мусорник их кидать надо. Насчет извращенцев среди харедим, мне тоже есть что сказать.

Елена, более предметно. Навэ Яаков знаете? Так вот там жили бухарские и грузинские евреи в семьях которых 5 детей не редкость. Так вот там было чисто!!!

Алексѣй, Навэ Яаков прекрасно знаю. я там периодически бываю. Там чисто до сих пор, нет разве?)) Из очень грязных религиозных кварталов я видела только Меа Шеарим, который у всех на устах) но ведь и живут там совсем не богатые люди. В харедимных районах побогаче всегда чисто.

Елена, там грязно, по сравнению с тем, что было лет 6 назад. Рядом там находиться Каменец, Мэа шаарим посравнению с ним образец чистоты. И это то что ждет Наве Яаков еще через пару лет.

Ох, я чувствую, мы с вами не сойдемся) в Каменце мне тоже понравилось) дело же не в том, какой степени религиозности люди, живующие в районе, а том, заинтересованы ли люди в принципе создавать вокруг себя уют. В восточном Иерусалиме тот еще ужас на улицах творится))

Елена, а какое отношение имеет состоятельность человека или семьи к соблюдения чистоты??? есть очень бедные семьи, но тем не менее хранящие чистоту....

Елена, и не только ) ... надо стараться обсуждать в обсуждениях темы обсуждения ))

Галь, так это самое и делаем)))Израиль и не светское, и не религиозное государство - оно смешанное:) если бы он был религиозным - то мы бы с вами здесь так просто бы не общались,жили бы абсолютно другой жизнью, и не было бы на стене такого разнообразия музыки всех жанров и направлений и т.д. .... если бы он был полностью светский, то не возникало бы бурных дискуссий по-поводу службы в армии определенных слоев населения, формы и стиля одежды, приемлемых в тех или других районах страны, у людей, у которых нет личного транспорта не возникало бы проблем с передвижением по стране.

хочет жить меньшинство по своим законам -пусть живут и верят так, как им толкуют (именно ИСТОЛКОВЫВАЮТ) из религиозные лидеры, но не лезут во все остальные сферы жизни большинства граждан страны, пытаясь навязать свое мнение остальным, ущемляя их неотъемлемые права! и может быть тогда, без такой навязчивой пропаганды, все большее число израильтян начнет соблюдать первичные религиозные законы, которые будут адаптированы под современную жизнь!

Израиль балансирует на грани. Поэтому я считаю, что вопрос заданный в этой теме не корректен. Это все равно что спросить: какая Израиль страна, капиталистическая или социолистическая.

Анатолий, на грани между религиозным государством и светским. Между капиталистическим и социалистическим.