Боже мой, сколько агрессии. Я люблю свою Родину, но я не люблю государство в котором живу, надеюсь за, что не люблю государство объяснять не надо. Тех, кто уехал или планирует это сделать, не осуждаю. В Европе ни кто не считает ни кого предателем, если человек из Франции перехал в Германию.
Согласен. Но всё такие европе нужно смириться, что они зависят от нас, а мы от них, ну чуть в меньшей степени. Ну этот конфликт исчерпан. Ну как вела себя европа во время войны в Осетии, меня просто убило.
Эх, хотел написать только одно сообщение.))) Да нет, Россию я очень люблю. Великая держава, великий язык, культура! Я только посмотрел на проблему с другой точки зрения, с европейской. И я убежден, что от взаимоотношений России и Украины не должна страдать Европа. В российской системе управления достаточно много умных людей, которые могут найти решение этой проблемы не нанося ущерб третьей стороне.
Олег, я чё то не пойму, что за притензии в сторону России? Скажи, как Россия должна была поступить в этой ситуации? Что нужно было сделать с Украиной вконеце концов?
"Спасиба заранее за ответ." Oleh, удивляюсь, что Вы ещё что-то от меня ждёте, если "остальное, вами написанное, вижу немного серым" )) Всё, что хотела, я уже сказала, далее переливать из пустого в порожнее нет смысла.
Ольга зайчик Утенкова, я ненавижу политические темы, потому что они бесконечны и ни к чему хорошему не приводят. Поэтому заранее прошу прошения, в дисскусию по этому поводу вступать не буду. Я хочу сказать о европейских потребителях газа и о том, что Вы очень односторонне смотрите на ситуацию. Как по Вашему могла реагировать Европа? Во-первых, сейчас подает газ на ее территорию только лишь Россия. А монополия, как известно - это плохо для всех, кроме самого монополиста. Но самое главное, по газовому конфликту. Представьте ситуацию, когда Вы стоите в магазине в очереди, а Вам продавец говорит, что не продаст товар, потому что человек перед Вами еще не расплатился за прошлые покупки. А это единственный магазин в городе.) Как Вы к этому отнесетесь? Я не против того, что газ не должна была получать Украина. Но европейский рынок, который платит исправно, не должен был страдать в этой ситуации. Так как то, что не платит Украина или она ворует газ, не является проблемой европейцев.
Oleh, на счет того, что Россия - ненадежный поставщик газа - это не правда. Возможно, в европейских масс медиа именно так и преподнесли ситуацию, но по факту Украина перекрыла транзитный газопровод. И международные наблюдатели, и представители евросоюза этот факт подтвердили. Ну посудите сами, смысл Газпрому срывать поставки газа, если в итоге это привело к многомиллионным убыткам? По поводу Вашей критики стран СНГ - это все-таки критика именно государств, правительств и т.п. Ну и лишь некоторых особенностей менталитета. "Они терпят, всё что им преподнесёт их правительство" - с этим, пожалуй, я соглашусь. Про пьянство русского народа - это какой-то миф. Те же немцы пьют намного больше и, например, женский алкоголизм наиболее велик именно в этой стране. Знаете, у любой медали есть обратная сторона и наряду с вышеупомянутыми негативными чертами русского менталитета есть масса замечательных черт. В общем, Вы слишком категоричны и слишком однобоки в своих суждениях.
Oleh, что хочу сказать. Ты зарегестрировался в контакте, на русскоязычном сайте. Постоянно бываешь в этой группе, общаешься на русском. Я думаю в подсознании у тебя осталась любовь к родине, очень малая часть. Т.к.тебе интересно всё это и близко)))
Ирина Сэйгаль: какая старая или новая родина ?? :) Родина - образно гоаоря, место где родился и выбрать или поменять её нельзя. Вам меня жаль, что я ничего нелюблю?? А откуда вы это взяли? :) Если я не люблю страну где родился, то по вашему я не способен вобще ничего любить? :) Вы видно плохо прочитали мой последний коментарий или делаете вид что ничего непоняли. Цитирую ваши слова: "Всё уж давным-давно обдумано, расписано и разложено по полочкам." А кем разложено всё по полочкам в стране "пренадлежащей нероду"? Далеко не народом. И мало того. Народ даже неможет зделать маленькие изменения.
Ну а остальное, вами написанное, вижу немного серым. "Какойто там город, где чтото там есть и вы в нём живёте" и как я понял вам в нём нравится апсолютно всё. Так можно сказать и о Афганистане, неправдали? Например я живу в Праге. Что здесь есть могу росказать, но лучше посмотрите на интернете, потому как тема не об этом. Как здесь жывут - спрашемайте, пожалуста. На сколко я знаю одно из слов с которыми асоциируется "патриотизм" - это преданность. Патриотизм бывает разный, но всё высказанное мною в этом обсуждении это не согласие с патриотизмом к родине где вырос я и стран СНГ. Сколько бы я не доказывал - психологию и минталитет большенства людей проживающих в СНГ, думаю, изменить невозможно. Они терпят, всё что им преподнесёт их правительство. Но приехав, например, в Чехию мало кто из молодых людей хочет ехать обратно. Немогут здесь жить, тогда ездят сюда постоянно на зароботки, но всёравно основное время проводят не на так любимой "Родине". Как вы это можете обяснить Ирина ? Вам может в вашем городе и всё нравится - это зависит от вашей финансовой ситуации. А если вы внимательно прочитали коментарий #48, то какой патриотизм может быть у этих людей, которые не ездят на зароботки? Спасиба заранее за ответ.
Oleh, не смешите меня. Заставить быть патриотом невозможно, невозможно заставить любить. Поэтому-то я и жалею Вас. Чехия мне тоже очень нравится, у меня даже на компе заставка-- Пражский Град. Хотя мне повезло, я живу в городе не менее красивом. Историческая застройка, безопасность, хорошие доходы-- для меня это слишком мало чтобы назвать какое-то место родным. Думаю, и для Вас тоже. И я уже говорила, что не вижу предмета для спора. ЛюбИте вы что хотите-- старую родину или новую, или не имейте никакой, дело ваше. Но тот, кто ничего не любит, обделяет сам себя. П.С. Фу, давно столько банальностей не говорила. Всё уж давным-давно обдумано, расписано и разложено по полочкам.
#51 Ирина Сэйгаль вы такой патриот..вы не переживаете отправляя детей в школу,или в армию,......можнее одна гулять по ночным уличкам вашего города....?
Ирина Сэйгаль: Я непонимаю почему вы меня хотите просто заставить быть патриотом. Хотите узнать, что нравится лично мне ?? Узнавать и видеть, чтото новое. Мне очень нравятся исторические постройки, красивая природа, чтото уникальное. Например: Пражшский град и вся историческая часть Праги, Карлштейн, Киево-Печерская лавра в Киеве, историческая часть Дрездена, Рейгеровы сады в Праге. В Дрездене возвращаясь к машине, чтобы уехать домой я шол разными улочками и заметил, что в домах балконы первых этажей очень низко, на них нет никаких решоток, а на некоторых блконах роспахнуты двери. И я понял насколько там безопасно если местные жители так живут. А в Карловых Варах по дорожке на смотровую бышню удевительный воздух - это мне тоже нравится. Нравится Пражский град ночью. Там очень красивое освещение стен... Именно Чехия со стороны исторических построек вобще удевительная страна. Мне много чего нравится и о своих поездках и что интересного я видел могу росказывать долго... Ирина Сэйгаль, вам по-этому меня жаль ??
максим грицук: В данном случае идёт не о обсуждении, а о тоне которым очень молодой человек пытается общатся ... Я думаю если я напишу ему хоть одно сообщение он треснит от злости :))))
Oleh Samoylyuk .....не не парься...сложно обяснять людям то что мы хотели выразить .....пока они сами не станут иностранцами ии не проживут за границей хотябы лет 5 они этого не поймут.......
Oleh, то что ты мразь и самолюбивый человек, это я сразу понял. Я против Чехии ничё не говорил, это ты начал дурь гнать. Ты нихрена не знаешь и молчи, вам там СМИ весь мозг вынесли. На счёт газа. Газ не поступал к вам из-за Украины и евросоюз это признал. Путин прямо сказал, пожалуйста, пусть приезжают предстовители ЕС и контролируют каждый метр газопровода, европа как всегда стормозила. Ну хрен с ними, разобролись мы с украинцами с нафтагазом этим. Искать другого поставщика? ХАХА, не смеши мои тапочки. В России 70 процентов мирового газа, без нас никуда. Я даже не удивлюсь, если ты kozel думаешь, что это Россия напала на Осетию. У тебя нет мозгов видимо, ты тормозишь. Россия, Америка, Китай и Иран - от этих стран зависит твоя жизнь, радуйся, живи и уважай эти страны, щит хренов)
"Спокойно и свободно" Верю в Вашу искренность. Только почему-то жаль Вас. Я это без тени иронии или презрения, честно. В ком нет любви, не будет и разочарования, только скучно. Спокойно, сытно и скучно. Попробуйте страсто полюбить Чехию))
Ирина Сэйгаль: я вобще не патриот... :) ..ни Чехии, ни Луны.... . Я живу где хочю и как хочю. Чемто мне Чехия нравится - чемто нет, чемто нравится Германия. Я живу спокойно и свободно. А жизнь у каждого одна. Просто я нехочю жизнь прожить в "боевой обстановке" :) Разве это так трудно понять, что "воевать" нравится не всем ?? :) Но ктото без этого действительно неможет.
Вообще, вся тема высосана из пальца. Кто-то там не является потриотом России. Ну и не надо, никто не заставляет. Являешься патриотом Чехии? Очень хорошо. Люби её, как сможешь, а к России относись, как к одной из других 150 стран мира, т.е. никак. Я вот не патриотка Ботсваны, и что? Из-за чего копья ломать?
Для меня родина - это територия, на которой я родился. Ничем обязан этой территории я немогу - невижу никаких причин. Факт, что на Украине многие цены выше чем в Чехии и очень возросла небвижимость. Обосновать это могу теми же "патриотами", которые выезжают за границу на зпроботки и приехав обратно (та Родину) начинали всё скупать. Естественно если увеличился спрос - увеличилась и цена. Но на зароботки ездят далеко не все, да и не все могут. И за что живут эти люди я непонимаю. Для них это действительно катастрофа. Личьно я постоянно живу в Чехии и границу стран СНГ пересекал в последний раз 6 лет назад - чтоб бы не обострять тамошнюю и без того трудную ситуацию :) Иногда езжу в Германию - там от таких, как я пока что ситуация неминяется :)
Я люблю свою Родину, но я не люблю государство в котором живу, надеюсь за, что не люблю государство объяснять не надо.
Тех, кто уехал или планирует это сделать, не осуждаю.
В Европе ни кто не считает ни кого предателем, если человек из Франции перехал в Германию.
Да нет, Россию я очень люблю. Великая держава, великий язык, культура! Я только посмотрел на проблему с другой точки зрения, с европейской. И я убежден, что от взаимоотношений России и Украины не должна страдать Европа.
В российской системе управления достаточно много умных людей, которые могут найти решение этой проблемы не нанося ущерб третьей стороне.
Oleh, удивляюсь, что Вы ещё что-то от меня ждёте, если "остальное, вами написанное, вижу немного серым" ))
Всё, что хотела, я уже сказала, далее переливать из пустого в порожнее нет смысла.
Я хочу сказать о европейских потребителях газа и о том, что Вы очень односторонне смотрите на ситуацию. Как по Вашему могла реагировать Европа? Во-первых, сейчас подает газ на ее территорию только лишь Россия. А монополия, как известно - это плохо для всех, кроме самого монополиста. Но самое главное, по газовому конфликту. Представьте ситуацию, когда Вы стоите в магазине в очереди, а Вам продавец говорит, что не продаст товар, потому что человек перед Вами еще не расплатился за прошлые покупки. А это единственный магазин в городе.) Как Вы к этому отнесетесь?
Я не против того, что газ не должна была получать Украина. Но европейский рынок, который платит исправно, не должен был страдать в этой ситуации. Так как то, что не платит Украина или она ворует газ, не является проблемой европейцев.
По поводу Вашей критики стран СНГ - это все-таки критика именно государств, правительств и т.п. Ну и лишь некоторых особенностей менталитета. "Они терпят, всё что им преподнесёт их правительство" - с этим, пожалуй, я соглашусь. Про пьянство русского народа - это какой-то миф. Те же немцы пьют намного больше и, например, женский алкоголизм наиболее велик именно в этой стране. Знаете, у любой медали есть обратная сторона и наряду с вышеупомянутыми негативными чертами русского менталитета есть масса замечательных черт.
В общем, Вы слишком категоричны и слишком однобоки в своих суждениях.
какая старая или новая родина ?? :) Родина - образно гоаоря, место где родился и выбрать или поменять её нельзя. Вам меня жаль, что я ничего нелюблю?? А откуда вы это взяли? :) Если я не люблю страну где родился, то по вашему я не способен вобще ничего любить? :) Вы видно плохо прочитали мой последний коментарий или делаете вид что ничего непоняли.
Цитирую ваши слова: "Всё уж давным-давно обдумано, расписано и разложено по полочкам." А кем разложено всё по полочкам в стране "пренадлежащей нероду"? Далеко не народом. И мало того. Народ даже неможет зделать маленькие изменения.
Ну а остальное, вами написанное, вижу немного серым. "Какойто там город, где чтото там есть и вы в нём живёте" и как я понял вам в нём нравится апсолютно всё. Так можно сказать и о Афганистане, неправдали? Например я живу в Праге. Что здесь есть могу росказать, но лучше посмотрите на интернете, потому как тема не об этом. Как здесь жывут - спрашемайте, пожалуста.
На сколко я знаю одно из слов с которыми асоциируется "патриотизм" - это преданность. Патриотизм бывает разный, но всё высказанное мною в этом обсуждении это не согласие с патриотизмом к родине где вырос я и стран СНГ.
Сколько бы я не доказывал - психологию и минталитет большенства людей проживающих в СНГ, думаю, изменить невозможно. Они терпят, всё что им преподнесёт их правительство. Но приехав, например, в Чехию мало кто из молодых людей хочет ехать обратно. Немогут здесь жить, тогда ездят сюда постоянно на зароботки, но всёравно основное время проводят не на так любимой "Родине". Как вы это можете обяснить Ирина ?
Вам может в вашем городе и всё нравится - это зависит от вашей финансовой ситуации. А если вы внимательно прочитали коментарий #48, то какой патриотизм может быть у этих людей, которые не ездят на зароботки?
Спасиба заранее за ответ.
Чехия мне тоже очень нравится, у меня даже на компе заставка-- Пражский Град. Хотя мне повезло, я живу в городе не менее красивом.
Историческая застройка, безопасность, хорошие доходы-- для меня это слишком мало чтобы назвать какое-то место родным. Думаю, и для Вас тоже.
И я уже говорила, что не вижу предмета для спора.
ЛюбИте вы что хотите-- старую родину или новую, или не имейте никакой, дело ваше.
Но тот, кто ничего не любит, обделяет сам себя.
П.С. Фу, давно столько банальностей не говорила. Всё уж давным-давно обдумано, расписано и разложено по полочкам.
#51
Ирина Сэйгаль вы такой патриот..вы не переживаете отправляя детей в школу,или в армию,......можнее одна гулять по ночным уличкам вашего города....?
Я непонимаю почему вы меня хотите просто заставить быть патриотом. Хотите узнать, что нравится лично мне ?? Узнавать и видеть, чтото новое. Мне очень нравятся исторические постройки, красивая природа, чтото уникальное. Например: Пражшский град и вся историческая часть Праги, Карлштейн, Киево-Печерская лавра в Киеве, историческая часть Дрездена, Рейгеровы сады в Праге.
В Дрездене возвращаясь к машине, чтобы уехать домой я шол разными улочками и заметил, что в домах балконы первых этажей очень низко, на них нет никаких решоток, а на некоторых блконах роспахнуты двери. И я понял насколько там безопасно если местные жители так живут.
А в Карловых Варах по дорожке на смотровую бышню удевительный воздух - это мне тоже нравится. Нравится Пражский град ночью. Там очень красивое освещение стен...
Именно Чехия со стороны исторических построек вобще удевительная страна.
Мне много чего нравится и о своих поездках и что интересного я видел могу росказывать долго...
Ирина Сэйгаль, вам по-этому меня жаль ??
В данном случае идёт не о обсуждении, а о тоне которым очень молодой человек пытается общатся ... Я думаю если я напишу ему хоть одно сообщение он треснит от злости :))))
Верю в Вашу искренность.
Только почему-то жаль Вас. Я это без тени иронии или презрения, честно.
В ком нет любви, не будет и разочарования, только скучно. Спокойно, сытно и скучно.
Попробуйте страсто полюбить Чехию))
я вобще не патриот... :) ..ни Чехии, ни Луны.... . Я живу где хочю и как хочю. Чемто мне Чехия нравится - чемто нет, чемто нравится Германия. Я живу спокойно и свободно. А жизнь у каждого одна.
Просто я нехочю жизнь прожить в "боевой обстановке" :) Разве это так трудно понять, что "воевать" нравится не всем ?? :) Но ктото без этого действительно неможет.
Кто-то там не является потриотом России. Ну и не надо, никто не заставляет. Являешься патриотом Чехии? Очень хорошо. Люби её, как сможешь, а к России относись, как к одной из других 150 стран мира, т.е. никак. Я вот не патриотка Ботсваны, и что?
Из-за чего копья ломать?
Факт, что на Украине многие цены выше чем в Чехии и очень возросла небвижимость. Обосновать это могу теми же "патриотами", которые выезжают за границу на зпроботки и приехав обратно (та Родину) начинали всё скупать. Естественно если увеличился спрос - увеличилась и цена.
Но на зароботки ездят далеко не все, да и не все могут. И за что живут эти люди я непонимаю. Для них это действительно катастрофа.
Личьно я постоянно живу в Чехии и границу стран СНГ пересекал в последний раз 6 лет назад - чтоб бы не обострять тамошнюю и без того трудную ситуацию :)
Иногда езжу в Германию - там от таких, как я пока что ситуация неминяется :)