О патриотизме...
прожив много лет в этой стране осознаеш кде ты жил,и чем гордится....в стране в которой ни когда не было нормальной жизни и никогда не будет......бандитизм ,нишета,корупция,.....многие говорят что чехи тормозные...да ...может ...но лучще так ....чем у нас все гиперактивные.....
65 комментариев
the grass is always greener on the other side..." Этот "чешский" диалект несовсем понятен .. ??? :)))
Перевод: "трава всегда более зелена с другой стороны" ??? :)
Заметил, что люди, которые хотябы 4 года прожили в Чехии (прожили, а не приезжали сюда иногда посуду помыть или на площади посмотреть), и поняли местную жизнь, россуждают совсем по другому. По моему мнению начали в какойто мере здраво мыслеть.
я переводил с помощю електронного переводчика - английский незнаю, потому наисал дословно.
Да здесь есть свои нюансы. Но если сравнять за и против то здесь намного лучше чем в странах СНГ.
Если хочется - почему не уедите ??
Но почему в русском языке ошибки в каждом слове?
А чешским свободно владеете? Устным и письменным?
Лично о себе могу сказать: да, это правда, что русскую грамматику я немного забыл. А ещё одна причина - пишу я на чешско-английской клавиатуре, русских букв на ней нет, пишу по памяти, но думаю разобрать можно :))))) Извените за ошибки пожалуста.
Чешским владею свободно усным и писменным, но не на 100% - можно сказать, как и русским :))) Да и не все чехи им владеют на 100% - я их спрашивал.
При разговоре с чехами, они после краткой беседы понимают, что я не чех или по крайней мере не пражак. Но в чешскую школу я никогда не ходил, так что думаю у меня достаточно большой успех :))) Постоянно думаю пойти на курсы, чтобы исчез акцент - никак не собирусь.
Только ненадо говорить: "еслибы был из России, то скучал бы" :)))
Что не комплексуете-- это напрасно. Умение ясно и грамотно изложить свои мысли-- большое достоинство.
К тому же, тот кто так пренебежительно относится к родному языку, скорее всего так же относится и к культуре и к истории, вообще, ко всему, связанному с бывшей родиной.
Откуда ж патриотизму взяться?
Бывает правда, что человек намеренно старается забыть прошлое, чтобы стать "настоящим" чехом (американцем, шведом). Но тут есть риск, отчалив от одного берега, так и не пристать к другому.
П.С. 10000 в месяц? Так вот где проходит любовь к родине)))
Я буду упрямо называть людей родителями, даже если они не так ласковы и щедры, как мне бы хотелось. Должны быть очень-очень веские причины, чтобы навсегда отречься от родителей. И не факт, что премные будут лучше.
Только пусть никто не подумает, что я считаю, что нельзя уехать и жить туда, где жизнь проще и легче.
Тут весь вопрос в самоопределении-- кто мы? Русские, живущие заграницей? Чехи? Граждане мира?
Какую страну вы считаете родной? Принимете не только всё хорошее, что в ней было и есть, но и всё плохое, без остатка.
Вот эта страна и является родиной, старой или новой.
Может это и материалистический подход, но такое время...
Я очень люблю свое детство в этой стране, юность... И я патриот своего детства, юности, но не страны в которой это происходило. Где самая опасная экологическая ситуация в Европе, когда уже несколько соседей в возрасте 30-40лет проводил в последний путь, потому что наши медики установили онкологическое заболевание уже в предсмертном состоянии. А до этого лечили что угодно, но не то, что требовалось.
Родина там, где сердце!!!
А то выходит, как в сказке про голого короля.
Я не голодный, но это только моя заслуга, не страна меня кормит, и в Африке я не остался бы голодным.
В жизни, помимо еды, у людей существуют и другие ценности, желания, проблемы и заботы.
Все познается в сравнении, и того, что я увидел в других странах, для меня стало достаточно, чтобы сделать вышеперечисленные выводы.
Интересно, как люди себя могут защитить на Донбассе от экологии? Ты себе хоть издали представляешь, что такое Донбасс? В скафандрах ходить чтоли?
У меня достаточно позитива здесь, я об этом, если ты не заметил, написал. Детство, юность...
В экскрементах тоже есть позитив - прекрасное удобрение! Но тем не менее...
Я против Чехии ничего не имею, я очень хочу там побывать. На счёт Африки я бы поспорил... А уталить свои желания и здесь можно.
Извени, но ты какуюто херню несёш и до тех плр, пока у остальны вСНГ мышление будит как у тебя - неизменится ничего. И именно потому я, например убежал с Украины больше восьми лет назад в Чехию, что мышление большенства там, как у вас.
О голоде: мне действительно небыло чего есть и я работал 2 года чтобы заработать 300 дол. и унести от туда ноги. Только неговори, что в России всё по другову. Все там ходят богатые и никому ничего ненадо. Да, по моему случаю нелзя судить болшенство, но переписываюсь с многими из СНГ и знаю как там у вас "хорошо".
С вашим мышлением вы со временем будите жить ещё хуже чем в Африке. Вам пальцы на руках быдут отрезать и вы и в этом будете искать чтото хорошее - бред!!! А ведь это в переносном смысле вам сичас и делают.
Вы вобще были где нибудь, где люди живут. Именно жывут в прямом смысле этого слова. Мне здесь ненадо, как вы выражаетесь "защищать себя". Жизнь не в этом заключается.Вы никогда недумали, что можно просто ходить на роботу, на выходной поехать посмотреть какоето новое место (замок, город, заповедник, зоопарк....). Чтобы покататся по европе мне достаточно заправить в машине полный бак и я поехал... Без виз, глупых фирм и допросов. С роботой иногда бывают трудности только зимой, а потом не там работаеш, где можно, а там где хочеш и устраивает оплата.
Между жить и выживать большая разница ! Вы себе ещё копьё купите - мало чего - вдруг защищатся придётся !
но как то смущает название темы-я не патриот. не патриот чего? если своего правительства то я его действительно не перевариваю. и сомневаюсь что в ближайшее время кто то лучше появится. а вот если не патриот своего народа, своих корней, своей земли.... то тут извините. никогда не откажусь от того что я русский, и никогда не буду это скрывать. хотя и выпячивать это тоже не слишком хорошо. к этому надо относиться спокойно, и уж точно не стыдиться.
И еще "крутые ребята" из России в Америке, как вы знаете есть, а "крутые ребята из Америки" есть в России ?? Вот и делайте выводы почему так и где економика на каком уровне !!! Так что про Америку лучше помолчите. Лично я там жить нехотел бы но по другим причинам.
А американский радар в Чехии не для того, чтобы Россию розбить, а чтобы укрепить себя. Почему же в этом вы невидите ничего хорошего, как вы выразились ???! Научитесь розмышлять розумно ...
лично мне ненравятся не русские, а способ мушления большинства из них, их менталитет.
Я живу в Чехии и здесь тоже что нравится, чтото нет, ест свои нюнсы...
Но сидет на одном месте, смотреть, что всё вокруг "гнеёт" и думать, что вечно так быть неможет, должно же когдато быть лучше - это просто глупо !! Со временем будит не лучше, а хуже и намного. Кто это понял и имел возможность унести ноги - от СНГ далеко. Остальные ......... ? .
язычёк попроще - не у вас на свиноферме разговариваем!
У меня такое впечатление что вы обкуреный..
Здесь не пустыня, информации достаточно - причём тут "8 лет" ??
С теми, которых вы упоменули я необщаюсь и даже нет знакомых.
Например: Самара, Орёл, Владивосток (там у меня однокласник), Екатеренбург... это нормальные города или для вас это сёла ??
Я говорю о большенстве, а не о тех кто владеет ремеслом "бизнеса" воровать.
Я сичас смеюсь с таких как вы, а не ною. Я не только подумал, но и сделал. А вы не только думать, но даже разговаривать ненаучились. Таких как вы часто вижу здесь в Чехии. Иногда звонят мне за роботу. Мне нужны специалисты, а по подобной речи, как у вас понятно, что им только лопатой бросать, потому идут такие крутые парни разнорабочими к закарпатским клиентам. Интересно только зачем они сюда едут, если у вас так хорошо. Говорят денек заработать. Мол куда хочю, туда и еду.
Я здесь таких как вы уже наслушался, а тут ещё и вас на интернете встретил.
Да и ведут они здесь себя по проще, чем вы и рот им здесь закрывают очень быстро. Либо работаеш, либо пока. А в каких условиях живут большенство даже говорить нехочется.
Так разговаривать можеш только у себя в свинарнике с хрюшами после литра водки.
Хочеш пообсуждать тему - пиши литературным языком и обоснуй примерами или фактами, а не "феней". Или иди и пар выпусти..
Украину угробить такие как я немогли, потому как на неё неимеют никакого влияния - они все далеко от Украины. А работать на местных чиновников я небуду им достаточно зарабатывают такие как вы надеясь что завтра будит лучше.
вы бы не феней доказывали а фактами. Причём тут газ к патриотизму ?? Правда в глаза режит - это правда. Но у меня много фактов. Обижатся на вас за ваш способ шбщения немог - это безсмысленно - вы просто психически больной.
Отклоняясь немного от темы скажу, что европейские страны сичас решают, как обойтись без российского газа. После последних непоняток с постаками, Россия является ненадёжным поставщиком.
А самым хорошим пивом здесь считается Плзень Урквел - самое чистое :)
Кто разговаривает спокойно и рассудительно, а ктото привык в соответствующих компания психопатическим образом слюной брызгатся, а доказывать своё мнение силой, крутостью и матами. Мол: "это так, потому, что Я так сказал!!". Или этот человек просто психически больной. Тогда искренне извеняюсь, что данными фактами довёл его до депресии.
Просто я констатирую факты, от которых у некоторых сдают нервы. Разве неправда, что "патриоты" из всего бывшего СНГ (попадались даже из Москвы и Ленинграда, что здесь большая редкость) приезжают сюда на зароботки неквалифицированными рабочими. И задерживаются здесь довольно на долго? :) Это ведь знают даже те, кто никагда за пределами СНГ небыл... :) Это факт - ненадо нервничать.
На эту тему у меня ещё много высказываний, потому как иногда общаю на щёт этого с знакомыми.
Факт, что на Украине многие цены выше чем в Чехии и очень возросла небвижимость. Обосновать это могу теми же "патриотами", которые выезжают за границу на зпроботки и приехав обратно (та Родину) начинали всё скупать. Естественно если увеличился спрос - увеличилась и цена.
Но на зароботки ездят далеко не все, да и не все могут. И за что живут эти люди я непонимаю. Для них это действительно катастрофа.
Личьно я постоянно живу в Чехии и границу стран СНГ пересекал в последний раз 6 лет назад - чтоб бы не обострять тамошнюю и без того трудную ситуацию :)
Иногда езжу в Германию - там от таких, как я пока что ситуация неминяется :)
Кто-то там не является потриотом России. Ну и не надо, никто не заставляет. Являешься патриотом Чехии? Очень хорошо. Люби её, как сможешь, а к России относись, как к одной из других 150 стран мира, т.е. никак. Я вот не патриотка Ботсваны, и что?
Из-за чего копья ломать?
я вобще не патриот... :) ..ни Чехии, ни Луны.... . Я живу где хочю и как хочю. Чемто мне Чехия нравится - чемто нет, чемто нравится Германия. Я живу спокойно и свободно. А жизнь у каждого одна.
Просто я нехочю жизнь прожить в "боевой обстановке" :) Разве это так трудно понять, что "воевать" нравится не всем ?? :) Но ктото без этого действительно неможет.
Верю в Вашу искренность.
Только почему-то жаль Вас. Я это без тени иронии или презрения, честно.
В ком нет любви, не будет и разочарования, только скучно. Спокойно, сытно и скучно.
Попробуйте страсто полюбить Чехию))
В данном случае идёт не о обсуждении, а о тоне которым очень молодой человек пытается общатся ... Я думаю если я напишу ему хоть одно сообщение он треснит от злости :))))
Я непонимаю почему вы меня хотите просто заставить быть патриотом. Хотите узнать, что нравится лично мне ?? Узнавать и видеть, чтото новое. Мне очень нравятся исторические постройки, красивая природа, чтото уникальное. Например: Пражшский град и вся историческая часть Праги, Карлштейн, Киево-Печерская лавра в Киеве, историческая часть Дрездена, Рейгеровы сады в Праге.
В Дрездене возвращаясь к машине, чтобы уехать домой я шол разными улочками и заметил, что в домах балконы первых этажей очень низко, на них нет никаких решоток, а на некоторых блконах роспахнуты двери. И я понял насколько там безопасно если местные жители так живут.
А в Карловых Варах по дорожке на смотровую бышню удевительный воздух - это мне тоже нравится. Нравится Пражский град ночью. Там очень красивое освещение стен...
Именно Чехия со стороны исторических построек вобще удевительная страна.
Мне много чего нравится и о своих поездках и что интересного я видел могу росказывать долго...
Ирина Сэйгаль, вам по-этому меня жаль ??
#51
Ирина Сэйгаль вы такой патриот..вы не переживаете отправляя детей в школу,или в армию,......можнее одна гулять по ночным уличкам вашего города....?
Чехия мне тоже очень нравится, у меня даже на компе заставка-- Пражский Град. Хотя мне повезло, я живу в городе не менее красивом.
Историческая застройка, безопасность, хорошие доходы-- для меня это слишком мало чтобы назвать какое-то место родным. Думаю, и для Вас тоже.
И я уже говорила, что не вижу предмета для спора.
ЛюбИте вы что хотите-- старую родину или новую, или не имейте никакой, дело ваше.
Но тот, кто ничего не любит, обделяет сам себя.
П.С. Фу, давно столько банальностей не говорила. Всё уж давным-давно обдумано, расписано и разложено по полочкам.
какая старая или новая родина ?? :) Родина - образно гоаоря, место где родился и выбрать или поменять её нельзя. Вам меня жаль, что я ничего нелюблю?? А откуда вы это взяли? :) Если я не люблю страну где родился, то по вашему я не способен вобще ничего любить? :) Вы видно плохо прочитали мой последний коментарий или делаете вид что ничего непоняли.
Цитирую ваши слова: "Всё уж давным-давно обдумано, расписано и разложено по полочкам." А кем разложено всё по полочкам в стране "пренадлежащей нероду"? Далеко не народом. И мало того. Народ даже неможет зделать маленькие изменения.
Ну а остальное, вами написанное, вижу немного серым. "Какойто там город, где чтото там есть и вы в нём живёте" и как я понял вам в нём нравится апсолютно всё. Так можно сказать и о Афганистане, неправдали? Например я живу в Праге. Что здесь есть могу росказать, но лучше посмотрите на интернете, потому как тема не об этом. Как здесь жывут - спрашемайте, пожалуста.
На сколко я знаю одно из слов с которыми асоциируется "патриотизм" - это преданность. Патриотизм бывает разный, но всё высказанное мною в этом обсуждении это не согласие с патриотизмом к родине где вырос я и стран СНГ.
Сколько бы я не доказывал - психологию и минталитет большенства людей проживающих в СНГ, думаю, изменить невозможно. Они терпят, всё что им преподнесёт их правительство. Но приехав, например, в Чехию мало кто из молодых людей хочет ехать обратно. Немогут здесь жить, тогда ездят сюда постоянно на зароботки, но всёравно основное время проводят не на так любимой "Родине". Как вы это можете обяснить Ирина ?
Вам может в вашем городе и всё нравится - это зависит от вашей финансовой ситуации. А если вы внимательно прочитали коментарий #48, то какой патриотизм может быть у этих людей, которые не ездят на зароботки?
Спасиба заранее за ответ.
По поводу Вашей критики стран СНГ - это все-таки критика именно государств, правительств и т.п. Ну и лишь некоторых особенностей менталитета. "Они терпят, всё что им преподнесёт их правительство" - с этим, пожалуй, я соглашусь. Про пьянство русского народа - это какой-то миф. Те же немцы пьют намного больше и, например, женский алкоголизм наиболее велик именно в этой стране. Знаете, у любой медали есть обратная сторона и наряду с вышеупомянутыми негативными чертами русского менталитета есть масса замечательных черт.
В общем, Вы слишком категоричны и слишком однобоки в своих суждениях.
Я хочу сказать о европейских потребителях газа и о том, что Вы очень односторонне смотрите на ситуацию. Как по Вашему могла реагировать Европа? Во-первых, сейчас подает газ на ее территорию только лишь Россия. А монополия, как известно - это плохо для всех, кроме самого монополиста. Но самое главное, по газовому конфликту. Представьте ситуацию, когда Вы стоите в магазине в очереди, а Вам продавец говорит, что не продаст товар, потому что человек перед Вами еще не расплатился за прошлые покупки. А это единственный магазин в городе.) Как Вы к этому отнесетесь?
Я не против того, что газ не должна была получать Украина. Но европейский рынок, который платит исправно, не должен был страдать в этой ситуации. Так как то, что не платит Украина или она ворует газ, не является проблемой европейцев.
Oleh, удивляюсь, что Вы ещё что-то от меня ждёте, если "остальное, вами написанное, вижу немного серым" ))
Всё, что хотела, я уже сказала, далее переливать из пустого в порожнее нет смысла.
Да нет, Россию я очень люблю. Великая держава, великий язык, культура! Я только посмотрел на проблему с другой точки зрения, с европейской. И я убежден, что от взаимоотношений России и Украины не должна страдать Европа.
В российской системе управления достаточно много умных людей, которые могут найти решение этой проблемы не нанося ущерб третьей стороне.
Я люблю свою Родину, но я не люблю государство в котором живу, надеюсь за, что не люблю государство объяснять не надо.
Тех, кто уехал или планирует это сделать, не осуждаю.
В Европе ни кто не считает ни кого предателем, если человек из Франции перехал в Германию.
В Европе да, но в СНГ по-другому... :))) Там даже если не пьёш со всеми, то ты всех уже "не уважаеш" :)))
#60
Руслан FANLOKO Кипайкин,
Отстаивать свою точку зрения, пусть самую правильную и неоспоримую, совсем не обязательно с применением личных оскорблений, это в первую очередь не красит самого оратора.
Судя по лексике, Вы интеллектуально развитый молодой человек, следовательно обойтись без брани можете спокойно, аргументируя свои взгляды без переходов на личности типа " сам дурак ". :-)
Спорить можно долго и безрезультатно, все зависит от того, какой смысл каждый из нас вкладывает в понятие "патриотизм".
Словарь В.И. Даля ( 1881 год издания)
Патриот - человек любящий отчизну, в свою очередь "отчизна" - от слова отец, родители, отчим.
Изначально смысл - любвь к родителям и семье.
Во времени смысл патриотизма изменился, ни кому из нас не придет в голову хорошо семьянина назвать патриотом.
Европейские страны подписали договор, посылают вовремя деньги и хотят "товар". Россия поставщик. Деньги получили - давайте "товар". Товара нет, договор недодержан - значит "вы" ненадёжный поставщик. Почему - никого это не итересует. Россия не единственный поставщик газа, а основной.
Непонимаю почему вы и ещё некоторые участники этого обсуждения думают, что у меня недостаточно информации ? :)) Я не живу в палатке по среди степи или высоко в горах ! :))) У меня есть интернет 12000кб/с. - достаточно для того, что бы я мог смотреть все транслируемые в интернете ТВ-каналы мира. В том числе и Российский канал ВЕСТИ. Как на местных, так и на канале ВЕСТИ слышал о том, что европейские страны считают Россию ненадёжным поставщиком газа в Европу.
По поводу алкоголиков.
Они есть везде, но в России и Украине максимальное количество людей употребляющие чрезмерное количество алкоголя, а не в Германии (непонимаю откуда у вас такая информация?). В странах СНГ неумеют остановится. А ведь от этого меняется мышлени, а в конечном итоге и минталитет нации. Несуществует плохая нация. Она не плохая, а другая и мне много чего ненравится в руссских и украинцах. Ведь видя что творится вокруг все сидят бездейственно. И даже если вы попытаетесь чегото добится, а остальным нужно будит вас лиш поддержать - основная масса людей будут продолжать сидеть и лиш тупо на вас смотреть... Вывод: это и не удевительно, что в этих странах такая жизненная ситуация.
Я этого несмог понять и потому уехал с СНГ невидя никакого смысла в жизни находясь там.
Это всёравно как, что вы подрозумеваете под словом карандаш... :))
В русском лексиконе, на сколько я помню со школы, патриотизм к Родине - это любовь и привязаность к Родине... :))
я считаю, ч то смысл этого слова у людей может изменится токо от незнания правильной формулировки этого слова.
#78
Oleh Samoylyuk
А Вы сможете всем объяснить, какая именно формулировка единственно правильная ?! Вы основы философии в школе изучали ? У одних при слове карандаш в мыслях рисуются произведения Дюрера , у других доносы на соседей, у третьих орудие для ковырянья в носу...
Свинофермой я назвал лично вашу среду обитания из-за вашего способа общения. Это поняли как вы так и все остальные.. :) Неперекручевайте. И неговорите глупости опять. Вашу цевилизованость вы уже всем доказали. Не продолжайте этого делать... всё прекрасно ясно :)))
Патриотом можно быть по-разному))
можно быть патриотом и стойко защитать свою Родину, можно быть патриотом и покупать только продукты, произведенные на территории твоей Родины))
это либо есть в тебе, либо этого нет))
Что касательно меня, я Ненавижу наше правительство, все его законы, его политику, его институты, людей, которые плюют на пол и оставляют повсюду после себя грязь..
Но я люблю русскую природу, уральские горы, хоть это и не Альпы, люблю размах русской души, люблю своих родителей. И, я скучаю по своему городу через 14 дней разлуки))
Я с вами согласен почти во всём.. :))
Всех с наступающим днём Валентина !! :)