Разница культуры говорите? Понтийцев и Цалкинцев? Раз мы заговорили об этом тогда давайте Отдельный вариант Критяне, и тд и тп. Есть Влахи ещё,да и в других областях греции культуры отличаются. Между прочим многие Критяне(по крайней мере из моих знакомых) предпочитают когда им говорят Критикос,а не Эллинас. Кстати Минойская цивилизация на Крите возникла до так называемой Греческой.
Опрос(не в обиду создателю) на самом деле глупый. Не стоит искать доводы чтобы оправдать сей опрос, ибо они в большинстве наоборот показывают что опрос не айс ))
И правильно говорит Анюта! Специально был введен такой вариант "Все мы Греки". Каждый выбирает сам вариант , который к нему ближе. Кто-то видит разницу, кто - то нет.
Да почему же глупый? Просто я бы объединила цалкинских и понтийских греков) У меня папа из села Ганахлеба , а мама из Цалки. Мы себя всегда понтийцеми называем.
Ну ладно. Почему вы не смотрите на разницу культуры и обычаев этих народов, обьединяя их под Понтийцами? Ведь если так судить понтийцы ничем по происхождению не отличаются от эллинцев. Вы не говорите греки, а именно понти?
Глупо из-за этого сейчас ссориться......ведь есть вариант ответа "Разницы нет, ВСЕ МЫ ГРЕКИ" Изначально мы все Элинци)))) И почему вы пишете по много - много сообщений за раз?) Слишком много эмоций?)
Ты не прав.происхождение как раз у всех одно,это один народ,одна нация.просто исторически мы все разбросаны оказались.киприоты например тоже греки,но от земли Кипр так зваться стал.Крит наприр отделится и станут др гос-вом.критяне будут.и что это др народ?а там тоже свой диалект,свои танцы и некот обряды.повсюду в греции небольшие различия есть,но суть от этого не меняется
Просто имея в виду территорию,откуда родом,не более.естественно долго живя на опр.земле что-то из др традицйй берешь.а насчет кемендже.в той же цалке например она всегда была,в 1921г просто забыли ее
Слушай,ты отовсюду понабрался йнфы,читаешь и веришь ерунде с инета.какой еще язый цалкинских греков,елки палки историю поучи,турки заставляли изучать тур язык!вот и знают многие диалект турец языка с примесями русских и понтийских слов.а до покидания грузии те же греки в цалке знали ток понтийский язык и диалект турецкого.в 90х уже не до учения языка было вот и теперь многие потому и не знают
Вывод: наши ромеи и цалкинцы, хоть и представляют собой разные по происхождению народы, имеют общую тысячелетнюю судьбу, в том числе и при смене родины. И потому вполне логично более тесное объединение с нами. И, слава Богу, это сейчас делается очень интенсивно.
урумы до самого последнего времени никак не воспринимали лиру и понтийские танцы и мелодии. У них были зурна, барабан и свои, турецкие песни и танцы. И это всё при том, что никакая турецкая власть не запрещала танцевать греческие танцы и петь греческие песни
Знатоки цалкинцев отмечают полное отсутствие в их языке греческих слов, даже следов языка, а их танцы и песни, отношения в обществе и семье полностью идентифицируются как турецкие.
1)на протяжении XIX века сотни туркоязычных греко-православных семей из Эрзурума, Гюмюшхане и Артвина переселились на юг России, на Цалкское нагорье (совр. Грузия). В советский период они населяли более 20 сёл Цалкского, Дманисского, Тетрицкарского, Марнеульского и Ахалцихского районов. В 1926 году, из 24 тысяч греков, населявших Тифлис и прилегающие области более 20 тысяч были туркофонами.
2)Корректнее понтийскими греками называть греко-язычных выходцев православной веры из малоазийской области Понт. Стоит заметить, не все беженцы из Понта были (только) греко-язычными, отдельные сообщества говорили (и) по-турецки, точнее, были двуязычны, с 15 века… Вместе с понтийцами из Восточной Анатолии (пришли, а иногда) бежали чисто турецко-язычные и армяно-язычные группы греков-христиан из Каппадокии, Эрзрума и Катаонии… Справка: 1) понтийцы плотной группой жили также вокруг Карса; 2) в Каппадокии часть православных жителей сохранила мощный след греческого языка;
В Ессентуках проживают, в основном, цалкинские греки. Свои традиции они восприняли от турков. У них сохранилось много традиций, но от многих они уже отошли. Например: раньше невестка должна была мыть свёкру ноги; младшая невестка должна была подчиняться абсолютно всем членам семьи, не должна была сидеть за одним столом со свёкром, разговаривать с ним. Свекровь раньше была главной над невестками. Теперь редкая греческая семья придерживается этих традиций.
Ничего в опросе изменять я не буду. Я говорю именно об истории , а не о политике!!! Различие между понтийскими греками и цалкинскими не только в языке, но и в культурной и социальной компоненте Замечать разницы между нами иногда бывает сложно: в культуре общения, в традициях и в музыке, например, да еще много в чем. На Цалкинских свадьбах всё прекрасно, столы и все такое, но музыка не наша. Она как армянская. Нет мы тоже танцуем шалахо с удовольствием, но не во таком количестве. Они совершенно не знают лиры (кемендже), и не знают понтийских танцев и только по приезду сюда они начали уже немного танцевать как мы. А так, в принципе, все мы греки и не надо делиться!!!
Но правда на Кипре, только и слышно: Понтийцы!!! Там это разограничение не существует среди наших греков. А в Греции попусту не знают о цалкинских греках и всех называют - Росопонти
Во всяком случае в месте где я живу (на Ставропольском крае), на вопрос "какой ты грек?" отвечают конкретно - Понтиец или Цалкинский! Я не слышал чтобы Цалкинские называли себя Понтийцами, но конечно слышал то , что они говорят , что мы такие же понтийцы!
Да. это правильно. Я согласен с тобой! Но никт ов один момент не мог забыть язык. И его учили в тайных школах подростков! А тюрецкий язык греки со временем стали учить , чтобы общаться. Ведь не возможно столько лет жить в этом государстве без языка
а я слышала, что турки поставили перед выбором понтийских греков. Греки должны были принять мусульманскую веру и разговаривать на греческом или разговаривать на турецком и оставаться православными. Греки которые оставили свою веру не имели возможности учить детей греческому, так как ребёнок не контролируя свои эмоции мог выкрикнуть греческое слово, а турок не задумываясь мог сделать с ребёнком что то плохое....Таким образом детей не учили греческому или учили в зрелом возрасте, но это уже не то.....
Понтийцев и Цалкинцев?
Раз мы заговорили об этом тогда давайте Отдельный вариант Критяне, и тд и тп. Есть Влахи ещё,да и в других областях греции культуры отличаются.
Между прочим многие Критяне(по крайней мере из моих знакомых) предпочитают когда им говорят Критикос,а не Эллинас.
Кстати Минойская цивилизация на Крите возникла до так называемой Греческой.
Опрос(не в обиду создателю) на самом деле глупый. Не стоит искать доводы чтобы оправдать сей опрос, ибо они в большинстве наоборот показывают что опрос не айс ))
Каждый выбирает сам вариант , который к нему ближе. Кто-то видит разницу, кто - то нет.
Просто я бы объединила цалкинских и понтийских греков)
У меня папа из села Ганахлеба , а мама из Цалки. Мы себя всегда понтийцеми называем.
Изначально мы все Элинци))))
И почему вы пишете по много - много сообщений за раз?) Слишком много эмоций?)
1)на протяжении XIX века сотни туркоязычных греко-православных семей из Эрзурума, Гюмюшхане
и Артвина переселились на юг России, на Цалкское нагорье (совр. Грузия). В советский период они населяли более 20 сёл Цалкского, Дманисского, Тетрицкарского, Марнеульского и Ахалцихского районов. В 1926 году, из 24 тысяч греков, населявших Тифлис и прилегающие области более 20 тысяч были туркофонами.
2)Корректнее понтийскими греками называть греко-язычных выходцев православной веры из малоазийской области Понт. Стоит заметить, не все беженцы из Понта были (только) греко-язычными, отдельные сообщества говорили (и) по-турецки, точнее, были двуязычны, с 15 века… Вместе с понтийцами из Восточной Анатолии (пришли, а иногда) бежали чисто турецко-язычные и армяно-язычные группы греков-христиан из Каппадокии, Эрзрума и Катаонии…
Справка: 1) понтийцы плотной группой жили также вокруг Карса;
2) в Каппадокии часть православных жителей сохранила
мощный след греческого языка;
Различие между понтийскими греками и цалкинскими не только в языке, но и в культурной и социальной компоненте
Замечать разницы между нами иногда бывает сложно: в культуре общения, в традициях и в музыке, например, да еще много в чем. На Цалкинских свадьбах всё прекрасно, столы и все такое, но музыка не наша. Она как армянская. Нет мы тоже танцуем шалахо с удовольствием, но не во таком количестве. Они совершенно не знают лиры (кемендже), и не знают понтийских танцев и только по приезду сюда они начали уже немного танцевать как мы. А так, в принципе, все мы греки и не надо делиться!!!
Там это разограничение не существует среди наших греков.
А в Греции попусту не знают о цалкинских греках и всех называют - Росопонти
Я не слышал чтобы Цалкинские называли себя Понтийцами, но конечно слышал то , что они говорят , что мы такие же понтийцы!
А тюрецкий язык греки со временем стали учить , чтобы общаться. Ведь не возможно столько лет жить в этом государстве без языка