Ваше отношение к массовым демонстрациям KKE, KNE, ПАМЕ
Что Вы думаете про меры греческого правительства "по выходу из кризиса" (узерание выплат работникам и т.п.)?
И по поводу действий, предпринимаемых коммунистами и фронтом рабочих профсоюзов?
(см. видео: http://vk.com/video-5628094_140666186 )
http://ru.kke.gr/
- русскоязычная страница Компартии Греции, там много написано на эту тему, и репортажи всякие
И по поводу действий, предпринимаемых коммунистами и фронтом рабочих профсоюзов?
(см. видео: http://vk.com/video-5628094_140666186 )
http://ru.kke.gr/
- русскоязычная страница Компартии Греции, там много написано на эту тему, и репортажи всякие
56 комментариев
http://top.rbc.ru/incidents/08/03/2010/377878.shtml
Взбунтовавшаяся полиция взяла штурмом государственную типографию, чтобы воспрепятствовать выходу официальной правительственной газеты с законом об экономии на людях. Он может вступить в силу только после публикации.
Уволенные работники Olympic Airlines пятый день удерживают главное финансовое управление Греции.
Греки молодцы, так держать!
недавно,4 марта если не ошибаюсь,3 тыс. собрались у дома правительство с требованиями и т.д. и т.п.,а другие 150 тыс. пошли покупать порнографию с участием Джулиии Александрату... слабовато действуют ком.партии...
А вообще-то это наиболее массовые и организованные выступления из известных мне в наше время. Так что хорошо товарищи работают.
Хочу также внести одну поправку: 24 февраля, на манифестации ГСЕЕ (Генеральной Конфедерации Труда Греции) присутствовало около 50 тыс. человек, а на аналогичной организованной ККЕ и ПАМЕ буквально на 500 метров дальше, ещё 30 тыс. 5-го (а не 4-го) марта собралось около 3-4 тысю человек, но это было в день 24-хчасовой забостовки средств транспорта, когда любое передвижение по городу осуществлялось с большим трудом. После завтра, в четверг 11-го марта проводится Всегреческая забостовка всех трудовых организаций. Я ожидаю ещё большее участие трудящихся. А когда ККЕ и ПАМЕ решат, наконец-таки, присоединиться ко всем остальным, а не проводить отдельные мероприятия, картина будет выглядеть гораздо лучше. Но, к сожалению, на данный момент, позиция компартии - сепаратистская, а не в сторону объединения трудовых сил. Но это - отдельный вопрос, к-рый подлежит дополнительному рассмотрению. Пока, важнее всего - это участие в забастовке.
Есть еще и такая тема:смысл забастовок,если требования выполнить нереально?
А зарплаты из-за недоступа к рабочему месту из-за забастовки транспорта никто не вправе тебя лишить, т.к. это произошло не по твоей вине. Если твой работодатель тебе не заплатит "мерокамато" за этот конкретный день, ты можешь подать "кляморку" в Инспекцию Труда.
Mrs Jazz: я не знаю про Грецию (ещё надо задавать вопрос о том, какую Грецию имеем ввиду: Грецию богачей и правительственных кадров, или Грецию простого трудового народа?). Речь в наши дни однако идёт не о том, станем ли богаче или нет, а наоборот: допустим ли мы себе стать беднее, или остановим планы всех наших "добродетелей"??? Далее: реально, это то, за которое боремся. Нереально - это то, за которое НЕ боремся. Реально осуществить по настоящему "человечную" социальную политику, если поискать денежные средства у тех, которые зарабатывают миллиарды и, в то же время, заявляют в налоговую инспекцию такой доход, какой заявляю и я, например. У тех, к-рые свою прибыль превращают в секретные денежные счета в Швейцарии и приписывают всё своё имущество на имя своих оффшорных фирм, чтобы избежать налогообложения. У тех, к-рые создают исскуственно все эти кризисы, для того, чтобы заработать лишний миллиончик евро. У тех, наконец, к-рые с удовольствием урезают права и зарплаты других и, при этом, не намерены сделать не малейшего личного пожертвования для того, чтоб помочь стране восстановить и экономику и авторитет. Это первый раз за всю современную историю Греции (по крайней мере после 2ой Мировой Войны) когда не просто спадает наша покупательская способность из-за инфляции, а нам урезают зарплаты в абсолютных цифрах. Из далека обсуждать, рассуждать и осуждать даже - это очень легко. А когда живёшь в стране (а не посещаешь её просто, как турист), рассматриваешь ситуацию совсем иначе...
Однако я лично очень плохо представляю себе ту Грецию-миллионеров и миллиардеров-которая правит бал.
Дело в том,что создающие кризисы зачастую находятся не в ЕВропе.И уж точно,последний искусственно созданный кризис родился не в ЕС.Поэтому я и сомневаюсь в возможностях греческого правительства .
A bastuiut pust, ia hot i stradaiu ot etogo kone4no, no horosho chto narod ne zabitii kak v nekotorih drugih stranah, hot rezultati ot etogo somnitelnie
esli vi v pitere to i eto spornii eshe vopros:)))
-Завтра вас вешать будут.
-А веревку свою нести или выдадут?
эти "бездельники" создали все, что Вас окружает и за счет чего Вы живете, в том числе этот гребаный телевизор по которому беспрерывно несут чушь. У Вас есть интернет. Имеете возможность своим умом разносторонне оценивать ситуацию. Нафиг Вам "судить по тому что показывает ТВ"?
Касаемо забастовок вообще. Европа только потому и живет лучше России, что каждое повышение зарплаты, каждый маленький кусочек лучшей жизни выбивала с кулаками из начальничков. А теперь это, без иронии нажитое непосильным трудом и вековой борьбой, нагло отнимают. Еще бы не начались массовые выступления!
ТВ принадлежит хозяевам, ему выгодно говорить что забастовки усугубляют экономические беды. Но в сравнении со спекуляциями бизнесменов этот ущерб вообще _ничто_. Его просто нет. И ущерб этот - по карману бизнесмена. Это его проблемы что он не может платить ЗП, значит не должен получать товар. Бизнесмен не может нормально без кризисов организовать производство - это его проблемы, значит пусть валит к черту. Рабочие смогут организовать без него куда лучше, уже доказывали практикой много раз. И тогда не будет нужды в забастовках и никто не будет из-за них опаздывать на работу.
Mrs Jazz,
кризис ни разу не искусственный. Хватит уж этих теорий заговоров. Кризис - неотъемлемая черта рыночной экономики, Вы не будете это отрицать если знаете ее историю. Рынок просто не может существовать без таких кризисов, потому что не может согласовать производство и потребление товаров, сырья, перемещение капиталов, слишком много стихийности. Накопление ошибок и спекуляций становится критическим и прорывается. А потом опять все по-новой. И не Америка в этом виновата.
Но кризис не может быть полностью управляемым,как и ядерный взрыв ,состоявшись,управлению уже не поддается.Именно Штаты спровоцировали последние потрясения,сыграли на них и ,как ни страннно ,получили усиление собственного влияния.
Вы считаете,Вам хватит-не читайте.Я имею право высказаться также,как и вы.
И ущерб этот - по карману бизнесмена. Это его проблемы что он не может платить ЗП, значит не должен получать товар. Бизнесмен не может нормально без кризисов организовать производство - это его проблемы, значит пусть валит к черту. Рабочие смогут организовать без него куда лучше, уже доказывали практикой много раз. И тогда не будет нужды в забастовках и никто не будет из-за них опаздывать на работу.-----------------------------------------------------------------------------------------------интересно.Отбирают нажитое -забастовки.А бизнесмен ,значит,пусть сам свое отдает.))Я бы на месте бизнесменов тоже забастовала.Типичные рассуждия разбойника,уж простите
Практика,по крайней мере в СССР, доказала как раз обратное.
vchera toje bil v centre, vot kak raz vchera pogramili ne hilo gorod, vidno ia zglazil vishe grecheskii prolitariat:)))
a gorod i ne takoe perenes, niche s nim ne stanit:)
Ну уж...акрополь ещё не хватало!Надеюсь,мозгов хватит не трогать исторические памятники!
Не знаю,не люблю вандализма.Зару громят,а женщины греческие там обожают одежду покупать.Зачем громить,когда можно организовать бойкот товаров?Не понимаю.
Зачем её вообще громить? Рабочие места,как никак.
В прошлом году гостиницу разнесли,которая мне нравилась.По тв смотрю-знакомые места.Стекла выбиты,растения из холла раскиданы по улице...
Пальма-то чем виновата оказалась?Пособница буржуев,видимо.(
Между прочим,и витрины,и пальмы-тоже чей-то труд.
Мне кажется,что дело уже не в акции протеста,а в необходимости выплеснуть агрессию,которая в каждом мужчине живет,только девать её в современных условиях некуда.
Магазины не виноваты...виноваты отдельные Рожи....Которые надо бы разбить.(Извините за мой французский)
daje v amerikanskoe posolstvo iz bazuki strelnuli kakto:)
Не могу согласиться, что деньги у бизнесменов - свои. Как раз люди для того и бастуют, чтоб бизнесмены вернули им часть сворованного. За счет чего, по-Вашему, бизнесмен прибыль получает? За счет труда в поте лица, массы организационных забот и великого творческого ума? То есть чуваки, имеющие миллиарды, в миллион раз трудолюбивее, умнее и в общем лучше большинства населения Земли? :)
Разбойники в парламентах сидят и принимают законы вроде того что вызвал волнения.
Вы считаете, что опыт СССР в экономике был неудачным? Любопытно... Какой период рассматриваете и с чем сравниваете? Какие показатели доказывают неудачность? По-моему нынешний кризис с превосходной наглядностью доказывает несостоятельность частнособственнической экономики. Нагляднее просто не придумаешь даже.
Насчет вандализма с Вами однако абсолютно согласен - это глупости и лишнее. Магазины не громить надо, а бережно брать под свой контроль. Это действительно чей-то труд и полезная для жизни материальная база. Но большинству простых людей действительно хочется и выплеснуть агрессию на ближайшее олицетворение противника, которое они видят. Магазин - нечто постоянно дразнящее но весьма недоступное, поэтому ему достается тоже. Хоть и зря. Не так просто всем объяснить, что в темной бессмысленной жизни виноваты не магазины, не жидомасонский заговор и не злые духи...
Но, кстати, ТВ совершенно сознательно будет акцентировать внимание именно на погромах, чтоб представить все забастовки в виде погромов. А всякие анархо-молодчики очень им в этом помогают.
Атака Клонов,
ну и чего этот террор даст? Убрали одну рожу - на ее место поставили следующую такую же. Террор что выборы - такая же глупая попытка исправить положение с помощью перестановки рож. А виноваты-то не рожи, а вся система.
Вот, людей достанут - они пытаются не особо разбираясь "выплеснуть". Кому-то подавай магазины громить, кому-то рожи "убирать", кому-то просто "показать конкретных виновных в лицах". Что в сущности одно и то же.
Бизнесменов,ворочающих миллиардами-считанные единицы.И ни один из них(насколько мне известно)не пострадал лично в ходе акций протеста в Греции(в частности)
--------------------------------------------------------------------
Да,считаю.Именно неудачным:то,что в РФ сейчас происходит,прямое следствие презрения к природе человеческой в СССР,вернее,её полное игнорирование.Экономика не существует автономно от других жизненных аспектов.
Все успехи экономики СССР основаны были на эксплуатации населения.На БЕСПЛАТНОМ труде,в том числе.И какая разница трудящемуся,кто его сгнобит в итоге-гос.машина или буржуй?С последним хоть пободаться можно.
-------------------------------------------------------------------------
У греков нет никакой "темной бессмысленной жизни".Это Вам не Россия в к.19 века.И они прекрасно понимают,зачем громят магазины.Они НЕ ГОЛОДНЫЕ И ОБОРВАННЫЕ крестьяне.О голоде и речи нет.
--------------------------------------------------------------
Террор много что дает.Однако,это джин ,выпущенный на свободу.Когда проблема решается силой,следует понимать,что ПРИЧИНЫ её возникновения не исчезают,они остаются .Например,алчность ,жестокость ,тщеславие и т.п.
Мне это напоминает внимание мужчин на Кипре:идешь по улице-и сигналят,и кругами разъезжают,и останавливаются рядом.
Привет!-говорят.
Привет!-говорю.
Как дела?-говорят?
Хорошо!-говорю
Стоят-молчат.
-А че хотели-то?-спрашиваю
Да так,говорят,просто.)))))
Вот и тут:ну,захватили магазины,ну скинули правительство,ну отказались по долгам платить и забрали чужие деньги-а ДАЛЬШЕ ЧТО?!
Что изменилось к лучшему для конкретных работяг? ЗП поднимут? На какие шиши?Цены упадут?С ЧЕГО БЫ ВДРУГ?Они не указами устанавливаются.
Увы,этих конкретных работяг изменения ждут только к худшему:насилие,терор,материальные потери и обещания процветания в будущем.А жизнь у человека-одна.
Полная фигня эта борьба за власть.Важна другая сторна борьбы-приведение системы в равновесие.
---------------------------------------------------------------------
хороший пассаж для разбора полетов.
1.Воровство-тайное присвоение чужого имущества.
Бизнесмен что-то украл? Залез в карман рабочему-нет.
2.Он заключил договор и рабочий согласился продавать свой труд.Более того,если бизнесмен разоряется и не сможет предоставлять объем работ трудящимся,они вместе с трудящимися пойдут по миру,либо трудящиеся туда отправятся без бизнесмена(если тот имеет запасы на черный день)
3.Революционная ситуация складывается,когда обостряется до крайней степени нужда широких народных масс-эт.В.И.Ленин,а он знал.что говорил.
В данной ситуации ничего подобного близко нет.Следовательно,речь о переговорах и соглашениях.А погромы устраивают люди с уголовными наклонностями.
---------------------------------------------------
2.То есть чуваки, имеющие миллиарды, в миллион раз трудолюбивее, умнее и в общем лучше большинства населения Земли? :)------не вижу логики:2 никак не вытекает из 1,как не вытекает и обратного.Это рассуждения о понятиях разного порядка.
Вообще,это все штампы из учебников и общие рассуждения.
Вы предъявите мне пример греческого бизнесмена,который обирает своих рабочих и как он это делает.(фамилия,предприятие,механизм присвоения денег)
Насколько я помню,там и промышленности-то нету никакой.
В сх используется труд иностранных батраков-но его не олигархи используют,а греческие крестьяне.
Про рабочих греческих я и не слыхала ничего.
вот про албанских строителей-да,слыхала и видала.А где те рудники,на которых помирает греческий пролетариат?М?
- вот это ключевая фраза, которая всё объясняет... Смотрим хотя бы сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Греции
Там немного, но в тему, прочтите.
Зато Вы, очевидно, много слышали про социальное партнерство, ответственный бизнес, ужасы тоталитарного СССР а-ля 60 миллионов христианских младенцев, съеденных Сталиным, а также про "личный успех, доступный каждому" сегодня. Не правда ли?
Все-таки давайте отвлечемся на минутку от штампов из учебника и разберемся: откуда греческий, зимбабвийский, российский - да хоть марсианский бизнес получает прибыль? Механизм присвоения денег в главной сути одинаков для любой отрасли и страны.
Если нет,то это многое объясняет.Иначе Вы прочли бы материалы Википедии до того,как кинуть ссылочку.Греция-АГРАРНАЯ страна.
------------------------------------------------------------------------
Зато Вы, очевидно, много слышали про социальное партнерство, ответственный бизнес, ужасы тоталитарного СССР а-ля 60 миллионов христианских младенцев, съеденных Сталиным, а также про "личный успех, доступный каждому" сегодня. Не правда ли?----каждый день слышу эту чепуху- и что?
---------------------------------------------------------------------------------
Сразу,чтобы не вводить Вас в заблуждение,скажу:я -политолог.И в силу обстоятельств изучала именно марксистскую теорию в университете.
"Капитал" Маркса вполне четко дает ответ на поставленный Вами вопрос.
Однако,согласитесь,толкать теорию в теме-странно.Давайте отвлечемся от штампов и учебников,от способов получения прибыли марсианским капиталом, и назовем конкретную фамилию конкретного греческого вора-бизнесмена,ограбившего своих рабочих.Потому что это-свидетельство из конкретного исторического момента,прочее-умствования пустые.Не вообще-абстрактного ,а конкретного буржуя с конкретной реальной историей его незаконного обогащения в данный исторический момент(21 век)
"каждый день слышу эту чепуху- и что?" - то, что она является источником многих закоренелых мысленных штампов.
Ну что ж, мы согласились выходит на том, что бизнесмен получает свои деньги за счет неоплаченного труда работника? А фамилии мне до лампочки. Т.к. таким путем получают прибыль все без исключения "работодатели" капстран и иным просто не могут.
Про незаконное и речи не идет. Зачем? Если законы пишут они же. Зачем нарушать закон, когда можно заплатить (или не заплатить наоборот) депутату/президенту за нужный закон?
Все эти пустые умствования исключительно затем, чтоб показать, что У бастующих отобрали деньги. ОНИ работали бесплатно полжизни, чтоб какие-то "чиста канкретные" дяди и тети жили круто. А в этой теме некоторые господа обвиняют бастующих в попытках присвоить чужое.
Так вот я потому и задаю вопросы,что хочу узнать,в какой степени снижается уровень доходов,чтобы примерно представлять возможные последствия сегодняшних выступлений и действий правительства Греции.
-------------------------------------------------------------
Пока что обвинений никто не выдвигал.
Кстати,21% трудоспособного населения-это 5 часть.А все остальное трудоспособное население-4/5-х?
Причем ведущие отрасли промышленности-пищевая(а это мелкие и средние предприятия)и легкая-из той же серии.
Отсюда мои вопросы про злобных воров-бизнесменов из Греции.
- А в этой теме некоторые господа обвиняют бастующих в попытках присвоить чужое.
- Пока что обвинений никто не выдвигал.".
------------------------------------
Рад, что я Вас не так понял и на самом деле вы не имели в виду, будто бастующие требуют у бизнесменов "отдать СВОЁ".
"А все остальное трудоспособное население-4/5-х?"
- в большинстве развитых капстран сфера услуг преобладает. В Греции то же самое. А это и торговля (втч крупная сетевая), и транспорт - отрасли, также сосредоточившие в себе массу рабочих. Плюс СХ, где тоже куча наемных батраков. В общем полно народу вкалывает за зарплату. Еще и госслужащие некоторые сюда же (типа врачей-учителей).
Мы под ворами разное понимаем видимо. Для Вас это нарушивший определенную статью УК, для меня это присвоивший чужой труд, даже если в рамках закона. Но мы уже кружим, пора заканчивать это. Весь спор про воров, прибыль и проч. пошел из-за того, что бастующие, якобы, хотят захапать что-то не свое, в то время как всё вокруг на самом деле их, потому что ими сделано, но насильственно присвоено бизнесом и государством. Но раз Вы оказывается не обвиняли бастующих в этом - то и спорить не о чем.
Надеюсь,теперь я высказалась достаточно ясно и трудно истолковать мой коммент ещё как-нибудь иначе.
Вы тоже присвоили чужой труд:если Вы учились в школе-ПРИСВОИЛИ труд учителя,если Вы едите ,то ПРИСВОИЛИ труд с-х рабочих и рабочих перерабатывающей промышленности.Также вы ПРИСВОИЛИ труд того,кто погладил и постирал Вашу рубашку.
Так вот ВЕРНИТЕ присвоенное.
Все их,ими сделано------------------------------------------а рабочими Германии не сделаны их повышенные зарплаты?(а они действительно повысились после вступления в ЕС).
По поводу остального-съездите в Грецию.Это страна мелких хозяев,этот факт многое объясняет и объясняет также,почему Ваша логика и Ваше наложение сетки рассуждений из учебника на ситуацию в Греции кажется мне лично нелепым.Вы пролетариат с мелким буржуа не путаете?
"Взбесившийся от ужасов капитализма мелкий буржуа"-страшное дело.
Пролетарии нынче-иностранцы:албанцы,болгары,украинцы,молдаване,черные,азиаты.И греки их интересы защищать совсем не собираются.
Кстати,марксисты традиционно связывали анархистские настроения,выраженные в известной фразе Прудона "Собственность есть кража" с мелкой буржуазией.
Не.Греки никогда не будут строить социализм.Они индивидуалисты,у них коллективизм как-то не приживается,а без этого никакого социализма не получится.
Мож,это и к лучшему.Пусть люди живут как могут и как хотят.
Если чему и следует учиться,так это организации профсоюзов.
Работать, работать и еще раз работать,развратили население страны,мечта в греции стать госслужащим или сутенером(заниматься перепродажей).Знаете ли вы, что тут существуют денежные выплаты за то, что не производишь продукцию.Безделье поощряется!
Но что это практикуется в Греции,не знала.
проблемы в том ,чтобы вырастить урожай ,потом чтобы его собрать, а продать еще большая проблема,очень низкие закупочные цены,скажем оливковое масло сдаётся по 2-3 евро кг(1200ml),цитрусовые закупка5-20центов за кг,арбузы до10 центов за кг и т.д.
ахахахахааха))))))
тот, кто считает бастующих бездельниками явно ничего не знает о политике и классовой борьбе.
лол что? 13 зарплата - около 700 евро. 14 - около 300. и 1500 - средняя. у моего отчима - 1300. и урежут даже её с отменой иперориес(сверхурочных). в частном тоже пиз*ец творится.
а народ-то причём? народ работает.
>> sami vibirayt tex kovo potom rugayt.da i plys na protiazhenii vsex etix let5 storalis posuvat svoix detei v dimosio ,poetomu v strane bydzhetnikov doxrena.
этим занимались только НД и ПАСОК
>> i esli vse tak rugayt ameriku to kakovo chiorta doch priavieshei kom partii uchitca v amerikanskom koledzhe
что за х*йню вы сморозили, уважаемый? у компартии всего каких-то 10%
дочь всей компартии чтоли учится в колледже?
и причём тут северная корея с государственным капитализмом?
>> vi posmotrite kakoi grek rabotaet nastroike ili sobiraet v pole frukti.
на стройках греков полно. и на заводах. да везде, что за тупой стереотип?
и фрукты тоже греки собирают. вместе с пакистанцами.
D!MaN Coolen Diman4ik. soglasen s toboi na vse 100%
Люди, которые за них проголосовали просто не имеют никакого понятия, кто это такие. Поймут и перестанут.
Мне вот интересно, что завтра произойдёт. Кого ж в правительство возьмут?