Ваше отношение к массовым демонстрациям KKE, KNE, ПАМЕ

Что Вы думаете про меры греческого правительства "по выходу из кризиса" (узерание выплат работникам и т.п.)?
И по поводу действий, предпринимаемых коммунистами и фронтом рабочих профсоюзов?
(см. видео: http://vk.com/video-5628094_140666186 )

http://ru.kke.gr/
- русскоязычная страница Компартии Греции, там много написано на эту тему, и репортажи всякие

Поделитесь с друзьями!

56 комментариев

michal
Update!
http://top.rbc.ru/incidents/08/03/2010/377878.shtml

Взбунтовавшаяся полиция взяла штурмом государственную типографию, чтобы воспрепятствовать выходу официальной правительственной газеты с законом об экономии на людях. Он может вступить в силу только после публикации.

Уволенные работники Olympic Airlines пятый день удерживают главное финансовое управление Греции.

Греки молодцы, так держать!
nikos
товариш,
недавно,4 марта если не ошибаюсь,3 тыс. собрались у дома правительство с требованиями и т.д. и т.п.,а другие 150 тыс. пошли покупать порнографию с участием Джулиии Александрату... слабовато действуют ком.партии...
michal
Ну так вот. Я к тому, что ККЕ не сама по себе демонстрации проводит и прочие действия. Она организует народ. Уж если готовы противостоять мерам правительства только тысячи (а в целом десятки тысяч по стране, в десятках городов) а не миллионы - то и получаются демонстрации на тысячи. Странно обвинять в этом компартию. Когда жизнь прижала - народ активизировался. Прижмет сильнее - активизируется еще сильней.

А вообще-то это наиболее массовые и организованные выступления из известных мне в наше время. Так что хорошо товарищи работают.
galina
Лично мне всегда было любопытно на сколько действенны демонстрации? Ведь бастуют и устраивают демонстрации не в первый раз. Когда-нибудь это возимело желаемый результат?
nikos
ja y4astvoval v styden4eskix i eto dejstvitel'no tormoznulo pravitel'stvo, ny po krajne mere blagodarja demonstratsijam v Gretsii net 4astnix yniversitetov!!!
vassilis
Забастовки - действенные тогда, когда они - целенаправленные, массовые и упорные. Политика нынешнего правительства воздействует отрицательно на все слои насиления, кроме богачей и крупнооплачиваемых кадров частных фирм, так называемых "golden boys". Народ в Греции начинает осознавать, что без борьбы не просто не будет никакого улучшения в его уровне жизни а, ещё больше, он будет постоянно ухудшаться.
Хочу также внести одну поправку: 24 февраля, на манифестации ГСЕЕ (Генеральной Конфедерации Труда Греции) присутствовало около 50 тыс. человек, а на аналогичной организованной ККЕ и ПАМЕ буквально на 500 метров дальше, ещё 30 тыс. 5-го (а не 4-го) марта собралось около 3-4 тысю человек, но это было в день 24-хчасовой забостовки средств транспорта, когда любое передвижение по городу осуществлялось с большим трудом. После завтра, в четверг 11-го марта проводится Всегреческая забостовка всех трудовых организаций. Я ожидаю ещё большее участие трудящихся. А когда ККЕ и ПАМЕ решат, наконец-таки, присоединиться ко всем остальным, а не проводить отдельные мероприятия, картина будет выглядеть гораздо лучше. Но, к сожалению, на данный момент, позиция компартии - сепаратистская, а не в сторону объединения трудовых сил. Но это - отдельный вопрос, к-рый подлежит дополнительному рассмотрению. Пока, важнее всего - это участие в забастовке.
galina
Лично я не против демонстраций. Можно оккупировать правительственные здания. Думу, мерию и министерства. Но ведь забастовки портят жизнь не только правительству. В чём провинилась лично я, когда из-за забастовки общественного транспорта мне пришлось потерять свою дневную зарплату потому что я не могла добраться до работы. Желание становиться на сторону бастующих сразу же отпадает. Какимы бы справедливыми не были их требования.
mrs
И уж богаче Греция от таких акций точно не будет.
Есть еще и такая тема:смысл забастовок,если требования выполнить нереально?
vassilis
У нас в Греции есть пословица: "не пожаришь яичницу, если не разобьёшь яйца". Не бывает "удобных" забастовок, к-рые никому не портят темп жизни. Разве что, если речь идёт о забастовках "японского" типа. Японцы бастуют так: идут как обычно на работу, но носят на руке повязку, где написано слово "забастовка". Простите нас, но мы - не японцы...
А зарплаты из-за недоступа к рабочему месту из-за забастовки транспорта никто не вправе тебя лишить, т.к. это произошло не по твоей вине. Если твой работодатель тебе не заплатит "мерокамато" за этот конкретный день, ты можешь подать "кляморку" в Инспекцию Труда.
Mrs Jazz: я не знаю про Грецию (ещё надо задавать вопрос о том, какую Грецию имеем ввиду: Грецию богачей и правительственных кадров, или Грецию простого трудового народа?). Речь в наши дни однако идёт не о том, станем ли богаче или нет, а наоборот: допустим ли мы себе стать беднее, или остановим планы всех наших "добродетелей"??? Далее: реально, это то, за которое боремся. Нереально - это то, за которое НЕ боремся. Реально осуществить по настоящему "человечную" социальную политику, если поискать денежные средства у тех, которые зарабатывают миллиарды и, в то же время, заявляют в налоговую инспекцию такой доход, какой заявляю и я, например. У тех, к-рые свою прибыль превращают в секретные денежные счета в Швейцарии и приписывают всё своё имущество на имя своих оффшорных фирм, чтобы избежать налогообложения. У тех, к-рые создают исскуственно все эти кризисы, для того, чтобы заработать лишний миллиончик евро. У тех, наконец, к-рые с удовольствием урезают права и зарплаты других и, при этом, не намерены сделать не малейшего личного пожертвования для того, чтоб помочь стране восстановить и экономику и авторитет. Это первый раз за всю современную историю Греции (по крайней мере после 2ой Мировой Войны) когда не просто спадает наша покупательская способность из-за инфляции, а нам урезают зарплаты в абсолютных цифрах. Из далека обсуждать, рассуждать и осуждать даже - это очень легко. А когда живёшь в стране (а не посещаешь её просто, как турист), рассматриваешь ситуацию совсем иначе...
mrs
В том,что Вы описываете, есть знакомые тона-европейские.))Большинство европейцев относятся к забастовкам примерно так же.
Однако я лично очень плохо представляю себе ту Грецию-миллионеров и миллиардеров-которая правит бал.
Дело в том,что создающие кризисы зачастую находятся не в ЕВропе.И уж точно,последний искусственно созданный кризис родился не в ЕС.Поэтому я и сомневаюсь в возможностях греческого правительства .
pasha
a ia pornuhu s juliei skachial , niche osobenogo.
A bastuiut pust, ia hot i stradaiu ot etogo kone4no, no horosho chto narod ne zabitii kak v nekotorih drugih stranah, hot rezultati ot etogo somnitelnie
dmitrij
Хватит бостовать-идите работайте,все кто бостует бездельники,лишь бы громить и орать!!!!!
pasha
nu ia v centre rabotaiu tak chto kajdii den prohoju cherez demonstracii , bolshinstvo obiknovenie liudi, solidnogo vozrasta, nu i studenti kone4no. huiganov malo
dmitrij
Не спорю,но витрины били,c полицией столкновения были.Но все равно у вас лучше чем у нас!!!!
pasha
v proshlom godu kogda parnia zastrelili togda polovinu centra athin raznesli. a shias po tv chutchut preuvelichivaiut mne kajetsa:)
esli vi v pitere to i eto spornii eshe vopros:)))
mrs
У нас все как в анекдоте:
-Завтра вас вешать будут.
-А веревку свою нести или выдадут?
pasha
nu ia immel vvidu gorod naverniaka u vas krasivei v arhitekturnom smisle. U nas more kone4no i solnce:))
michal
Дмитрий Деманов,
эти "бездельники" создали все, что Вас окружает и за счет чего Вы живете, в том числе этот гребаный телевизор по которому беспрерывно несут чушь. У Вас есть интернет. Имеете возможность своим умом разносторонне оценивать ситуацию. Нафиг Вам "судить по тому что показывает ТВ"?

Касаемо забастовок вообще. Европа только потому и живет лучше России, что каждое повышение зарплаты, каждый маленький кусочек лучшей жизни выбивала с кулаками из начальничков. А теперь это, без иронии нажитое непосильным трудом и вековой борьбой, нагло отнимают. Еще бы не начались массовые выступления!

ТВ принадлежит хозяевам, ему выгодно говорить что забастовки усугубляют экономические беды. Но в сравнении со спекуляциями бизнесменов этот ущерб вообще _ничто_. Его просто нет. И ущерб этот - по карману бизнесмена. Это его проблемы что он не может платить ЗП, значит не должен получать товар. Бизнесмен не может нормально без кризисов организовать производство - это его проблемы, значит пусть валит к черту. Рабочие смогут организовать без него куда лучше, уже доказывали практикой много раз. И тогда не будет нужды в забастовках и никто не будет из-за них опаздывать на работу.

Mrs Jazz,
кризис ни разу не искусственный. Хватит уж этих теорий заговоров. Кризис - неотъемлемая черта рыночной экономики, Вы не будете это отрицать если знаете ее историю. Рынок просто не может существовать без таких кризисов, потому что не может согласовать производство и потребление товаров, сырья, перемещение капиталов, слишком много стихийности. Накопление ошибок и спекуляций становится критическим и прорывается. А потом опять все по-новой. И не Америка в этом виновата.
mrs
кризис ни разу не искусственный--это Вы так считаете.Я считаю иначе.Да,существует критическая масса,за которой неизбежен кризис,но нынешний его вариант был создан искусственно,как один из эффективных способов давления на оппонентов.
Но кризис не может быть полностью управляемым,как и ядерный взрыв ,состоявшись,управлению уже не поддается.Именно Штаты спровоцировали последние потрясения,сыграли на них и ,как ни страннно ,получили усиление собственного влияния.
Вы считаете,Вам хватит-не читайте.Я имею право высказаться также,как и вы.

И ущерб этот - по карману бизнесмена. Это его проблемы что он не может платить ЗП, значит не должен получать товар. Бизнесмен не может нормально без кризисов организовать производство - это его проблемы, значит пусть валит к черту. Рабочие смогут организовать без него куда лучше, уже доказывали практикой много раз. И тогда не будет нужды в забастовках и никто не будет из-за них опаздывать на работу.-----------------------------------------------------------------------------------------------интересно.Отбирают нажитое -забастовки.А бизнесмен ,значит,пусть сам свое отдает.))Я бы на месте бизнесменов тоже забастовала.Типичные рассуждия разбойника,уж простите
Практика,по крайней мере в СССР, доказала как раз обратное.
pasha
da ms jazz , ia iv Athinah jivu
vchera toje bil v centre, vot kak raz vchera pogramili ne hilo gorod, vidno ia zglazil vishe grecheskii prolitariat:)))
pasha
da oni tam magazini raznie krupnie raznosiat, zara naprimer, mcdonaldsi , banki, ne acropol je:)
a gorod i ne takoe perenes, niche s nim ne stanit:)
mrs
Ну да,заметно было,что его периодически громят....

Ну уж...акрополь ещё не хватало!Надеюсь,мозгов хватит не трогать исторические памятники!
Не знаю,не люблю вандализма.Зару громят,а женщины греческие там обожают одежду покупать.Зачем громить,когда можно организовать бойкот товаров?Не понимаю.
Зачем её вообще громить? Рабочие места,как никак.
В прошлом году гостиницу разнесли,которая мне нравилась.По тв смотрю-знакомые места.Стекла выбиты,растения из холла раскиданы по улице...
Пальма-то чем виновата оказалась?Пособница буржуев,видимо.(
Между прочим,и витрины,и пальмы-тоже чей-то труд.
Мне кажется,что дело уже не в акции протеста,а в необходимости выплеснуть агрессию,которая в каждом мужчине живет,только девать её в современных условиях некуда.
ataka
Надо бы террористическую организацию создать...И Ебашить Грёбаных Министров,А не магазины...
Магазины не виноваты...виноваты отдельные Рожи....Которые надо бы разбить.(Извините за мой французский)
pasha
da est tut uje vrode kak terroristi:))
daje v amerikanskoe posolstvo iz bazuki strelnuli kakto:)
michal
Mrs Jazz,
Не могу согласиться, что деньги у бизнесменов - свои. Как раз люди для того и бастуют, чтоб бизнесмены вернули им часть сворованного. За счет чего, по-Вашему, бизнесмен прибыль получает? За счет труда в поте лица, массы организационных забот и великого творческого ума? То есть чуваки, имеющие миллиарды, в миллион раз трудолюбивее, умнее и в общем лучше большинства населения Земли? :)
Разбойники в парламентах сидят и принимают законы вроде того что вызвал волнения.

Вы считаете, что опыт СССР в экономике был неудачным? Любопытно... Какой период рассматриваете и с чем сравниваете? Какие показатели доказывают неудачность? По-моему нынешний кризис с превосходной наглядностью доказывает несостоятельность частнособственнической экономики. Нагляднее просто не придумаешь даже.

Насчет вандализма с Вами однако абсолютно согласен - это глупости и лишнее. Магазины не громить надо, а бережно брать под свой контроль. Это действительно чей-то труд и полезная для жизни материальная база. Но большинству простых людей действительно хочется и выплеснуть агрессию на ближайшее олицетворение противника, которое они видят. Магазин - нечто постоянно дразнящее но весьма недоступное, поэтому ему достается тоже. Хоть и зря. Не так просто всем объяснить, что в темной бессмысленной жизни виноваты не магазины, не жидомасонский заговор и не злые духи...
Но, кстати, ТВ совершенно сознательно будет акцентировать внимание именно на погромах, чтоб представить все забастовки в виде погромов. А всякие анархо-молодчики очень им в этом помогают.

Атака Клонов,
ну и чего этот террор даст? Убрали одну рожу - на ее место поставили следующую такую же. Террор что выборы - такая же глупая попытка исправить положение с помощью перестановки рож. А виноваты-то не рожи, а вся система.

Вот, людей достанут - они пытаются не особо разбираясь "выплеснуть". Кому-то подавай магазины громить, кому-то рожи "убирать", кому-то просто "показать конкретных виновных в лицах". Что в сущности одно и то же.
mrs
Michal ☭ Kowalski Вы споритие сам с собой..Пожалуйста,обращайте внимание на то,что мною сказано.(если не трудно-копируйте пассаж,на который отвечаете).Просто для того,чтобы понимать собеседника.
Бизнесменов,ворочающих миллиардами-считанные единицы.И ни один из них(насколько мне известно)не пострадал лично в ходе акций протеста в Греции(в частности)
--------------------------------------------------------------------
Да,считаю.Именно неудачным:то,что в РФ сейчас происходит,прямое следствие презрения к природе человеческой в СССР,вернее,её полное игнорирование.Экономика не существует автономно от других жизненных аспектов.
Все успехи экономики СССР основаны были на эксплуатации населения.На БЕСПЛАТНОМ труде,в том числе.И какая разница трудящемуся,кто его сгнобит в итоге-гос.машина или буржуй?С последним хоть пободаться можно.
-------------------------------------------------------------------------
У греков нет никакой "темной бессмысленной жизни".Это Вам не Россия в к.19 века.И они прекрасно понимают,зачем громят магазины.Они НЕ ГОЛОДНЫЕ И ОБОРВАННЫЕ крестьяне.О голоде и речи нет.
--------------------------------------------------------------
Террор много что дает.Однако,это джин ,выпущенный на свободу.Когда проблема решается силой,следует понимать,что ПРИЧИНЫ её возникновения не исчезают,они остаются .Например,алчность ,жестокость ,тщеславие и т.п.
mrs
Я хочу сказать:хрен редьки не слаще и странно наступать ещё раз на те же грабли.
Мне это напоминает внимание мужчин на Кипре:идешь по улице-и сигналят,и кругами разъезжают,и останавливаются рядом.
Привет!-говорят.
Привет!-говорю.
Как дела?-говорят?
Хорошо!-говорю
Стоят-молчат.
-А че хотели-то?-спрашиваю
Да так,говорят,просто.)))))
Вот и тут:ну,захватили магазины,ну скинули правительство,ну отказались по долгам платить и забрали чужие деньги-а ДАЛЬШЕ ЧТО?!
Что изменилось к лучшему для конкретных работяг? ЗП поднимут? На какие шиши?Цены упадут?С ЧЕГО БЫ ВДРУГ?Они не указами устанавливаются.
Увы,этих конкретных работяг изменения ждут только к худшему:насилие,терор,материальные потери и обещания процветания в будущем.А жизнь у человека-одна.
Полная фигня эта борьба за власть.Важна другая сторна борьбы-приведение системы в равновесие.
mrs
1.Как раз люди для того и бастуют, чтоб бизнесмены вернули им часть сворованного. За счет чего, по-Вашему, бизнесмен прибыль получает? За счет труда в поте лица, массы организационных забот и великого творческого ума?
---------------------------------------------------------------------

хороший пассаж для разбора полетов.
1.Воровство-тайное присвоение чужого имущества.
Бизнесмен что-то украл? Залез в карман рабочему-нет.
2.Он заключил договор и рабочий согласился продавать свой труд.Более того,если бизнесмен разоряется и не сможет предоставлять объем работ трудящимся,они вместе с трудящимися пойдут по миру,либо трудящиеся туда отправятся без бизнесмена(если тот имеет запасы на черный день)
3.Революционная ситуация складывается,когда обостряется до крайней степени нужда широких народных масс-эт.В.И.Ленин,а он знал.что говорил.
В данной ситуации ничего подобного близко нет.Следовательно,речь о переговорах и соглашениях.А погромы устраивают люди с уголовными наклонностями.
---------------------------------------------------
2.То есть чуваки, имеющие миллиарды, в миллион раз трудолюбивее, умнее и в общем лучше большинства населения Земли? :)------не вижу логики:2 никак не вытекает из 1,как не вытекает и обратного.Это рассуждения о понятиях разного порядка.
mrs
Michal ☭ Kowalski
Вообще,это все штампы из учебников и общие рассуждения.
Вы предъявите мне пример греческого бизнесмена,который обирает своих рабочих и как он это делает.(фамилия,предприятие,механизм присвоения денег)
Насколько я помню,там и промышленности-то нету никакой.
В сх используется труд иностранных батраков-но его не олигархи используют,а греческие крестьяне.
Про рабочих греческих я и не слыхала ничего.
вот про албанских строителей-да,слыхала и видала.А где те рудники,на которых помирает греческий пролетариат?М?
michal
"Про рабочих греческих я и не слыхала ничего."
- вот это ключевая фраза, которая всё объясняет... Смотрим хотя бы сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Греции
Там немного, но в тему, прочтите.

Зато Вы, очевидно, много слышали про социальное партнерство, ответственный бизнес, ужасы тоталитарного СССР а-ля 60 миллионов христианских младенцев, съеденных Сталиным, а также про "личный успех, доступный каждому" сегодня. Не правда ли?

Все-таки давайте отвлечемся на минутку от штампов из учебника и разберемся: откуда греческий, зимбабвийский, российский - да хоть марсианский бизнес получает прибыль? Механизм присвоения денег в главной сути одинаков для любой отрасли и страны.
mrs
За ссылку спасибо.)А Вы бывали в Греции?
Если нет,то это многое объясняет.Иначе Вы прочли бы материалы Википедии до того,как кинуть ссылочку.Греция-АГРАРНАЯ страна.
------------------------------------------------------------------------

Зато Вы, очевидно, много слышали про социальное партнерство, ответственный бизнес, ужасы тоталитарного СССР а-ля 60 миллионов христианских младенцев, съеденных Сталиным, а также про "личный успех, доступный каждому" сегодня. Не правда ли?----каждый день слышу эту чепуху- и что?
---------------------------------------------------------------------------------
Сразу,чтобы не вводить Вас в заблуждение,скажу:я -политолог.И в силу обстоятельств изучала именно марксистскую теорию в университете.
"Капитал" Маркса вполне четко дает ответ на поставленный Вами вопрос.
Однако,согласитесь,толкать теорию в теме-странно.Давайте отвлечемся от штампов и учебников,от способов получения прибыли марсианским капиталом, и назовем конкретную фамилию конкретного греческого вора-бизнесмена,ограбившего своих рабочих.Потому что это-свидетельство из конкретного исторического момента,прочее-умствования пустые.Не вообще-абстрактного ,а конкретного буржуя с конкретной реальной историей его незаконного обогащения в данный исторический момент(21 век)
michal
Прочитал как раз до. Не имею обыкновения давать самостоятельно не проверенные ссылки. И там написана такая вещь, к примеру, что 21% занятых в промышленности, и только государственный ее сектор производит половину ВВП. Конечно, Википедия это не идеальный источник статистики, но по-моему это противоречит Вашему "Насколько я помню,там и промышленности-то нету никакой." или "Про рабочих греческих я и не слыхала ничего.". Судя по всему, и промышленность, и рабочие все же существуют. А еще есть транспортные рабочие и т.д..

"каждый день слышу эту чепуху- и что?" - то, что она является источником многих закоренелых мысленных штампов.

Ну что ж, мы согласились выходит на том, что бизнесмен получает свои деньги за счет неоплаченного труда работника? А фамилии мне до лампочки. Т.к. таким путем получают прибыль все без исключения "работодатели" капстран и иным просто не могут.

Про незаконное и речи не идет. Зачем? Если законы пишут они же. Зачем нарушать закон, когда можно заплатить (или не заплатить наоборот) депутату/президенту за нужный закон?

Все эти пустые умствования исключительно затем, чтоб показать, что У бастующих отобрали деньги. ОНИ работали бесплатно полжизни, чтоб какие-то "чиста канкретные" дяди и тети жили круто. А в этой теме некоторые господа обвиняют бастующих в попытках присвоить чужое.
mrs
Да,у бастующих отняли надежду на деньги,которые они надеялись получить,причем недовольство проявляют именно госслужащие.
Так вот я потому и задаю вопросы,что хочу узнать,в какой степени снижается уровень доходов,чтобы примерно представлять возможные последствия сегодняшних выступлений и действий правительства Греции.
-------------------------------------------------------------
Пока что обвинений никто не выдвигал.
Кстати,21% трудоспособного населения-это 5 часть.А все остальное трудоспособное население-4/5-х?
Причем ведущие отрасли промышленности-пищевая(а это мелкие и средние предприятия)и легкая-из той же серии.
Отсюда мои вопросы про злобных воров-бизнесменов из Греции.
michal
- Отбирают нажитое -забастовки.А бизнесмен ,значит,пусть сам свое отдает.))Я бы на месте бизнесменов тоже забастовала.Типичные рассуждия разбойника,уж простите
- А в этой теме некоторые господа обвиняют бастующих в попытках присвоить чужое.
- Пока что обвинений никто не выдвигал.".
------------------------------------
Рад, что я Вас не так понял и на самом деле вы не имели в виду, будто бастующие требуют у бизнесменов "отдать СВОЁ".

"А все остальное трудоспособное население-4/5-х?"
- в большинстве развитых капстран сфера услуг преобладает. В Греции то же самое. А это и торговля (втч крупная сетевая), и транспорт - отрасли, также сосредоточившие в себе массу рабочих. Плюс СХ, где тоже куча наемных батраков. В общем полно народу вкалывает за зарплату. Еще и госслужащие некоторые сюда же (типа врачей-учителей).

Мы под ворами разное понимаем видимо. Для Вас это нарушивший определенную статью УК, для меня это присвоивший чужой труд, даже если в рамках закона. Но мы уже кружим, пора заканчивать это. Весь спор про воров, прибыль и проч. пошел из-за того, что бастующие, якобы, хотят захапать что-то не свое, в то время как всё вокруг на самом деле их, потому что ими сделано, но насильственно присвоено бизнесом и государством. Но раз Вы оказывается не обвиняли бастующих в этом - то и спорить не о чем.
mrs
А при чем тут обвинения греческим бастующим? Рассуждаете-то ВЫ,а не они.И Ваша логика и есть логика разбойника.Иными словами:разбойники,по МОЕМУ мнению,рассуждают так же,как Вы,пользователь Michal ☭ Kowalski
Надеюсь,теперь я высказалась достаточно ясно и трудно истолковать мой коммент ещё как-нибудь иначе.
Вы тоже присвоили чужой труд:если Вы учились в школе-ПРИСВОИЛИ труд учителя,если Вы едите ,то ПРИСВОИЛИ труд с-х рабочих и рабочих перерабатывающей промышленности.Также вы ПРИСВОИЛИ труд того,кто погладил и постирал Вашу рубашку.
Так вот ВЕРНИТЕ присвоенное.
Все их,ими сделано------------------------------------------а рабочими Германии не сделаны их повышенные зарплаты?(а они действительно повысились после вступления в ЕС).

По поводу остального-съездите в Грецию.Это страна мелких хозяев,этот факт многое объясняет и объясняет также,почему Ваша логика и Ваше наложение сетки рассуждений из учебника на ситуацию в Греции кажется мне лично нелепым.Вы пролетариат с мелким буржуа не путаете?
"Взбесившийся от ужасов капитализма мелкий буржуа"-страшное дело.
Пролетарии нынче-иностранцы:албанцы,болгары,украинцы,молдаване,черные,азиаты.И греки их интересы защищать совсем не собираются.
Кстати,марксисты традиционно связывали анархистские настроения,выраженные в известной фразе Прудона "Собственность есть кража" с мелкой буржуазией.
kirill
Этак они ( греки ) до социалистической революции доиграются. Придётся тогда в Греции просить политического убежища, чтоб строить там социализм, который порушили здесь ( и которму я обязан и образованием, и профессией, да и тем, что не сдох и не оглох в детстве ). На эффективность экономики капитализма я уже насмотрелся...
mrs
Дык там и сейчас уже хорошо бы попросить убежища.Только не дадут,увы.
Не.Греки никогда не будут строить социализм.Они индивидуалисты,у них коллективизм как-то не приживается,а без этого никакого социализма не получится.
Мож,это и к лучшему.Пусть люди живут как могут и как хотят.
giorgos
tut vrode Тема: Ваше отношение к массовым демонстрациям KKE, KNE, ПАМЕ, a vi v glubokuy potiku polezli. )))) demostracii bili i budut grekam nravitca eto. zdes dazhe kogda vsio v poriadke naidut prichinu zdelat demonstraciy ))). sam narod tozhe vinovat chto dokatilis do takovo sostoiania. sami vibirayt tex kovo potom rugayt.da i plys na protiazhenii vsex etix let5 storalis posuvat svoix detei v dimosio ,poetomu v strane bydzhetnikov doxrena. ia lichno ni k kakoi partii ne otnoshys . nikto iz nix ne sviatoi dazhe KKE. pochemuto ni odna partia ne govorit narodu skolko nedvizhimosti u nix v nalishii ikakie summi poluchayt partia ot pravitelstva. i esli vse tak rugayt ameriku to kakovo chiorta doch priavieshei kom partii uchitca v amerikanskom koledzhe. pust edet uchitca v severnuy korey soratnikam po ideologii. vi posmotrite kakoi grek rabotaet nastroike ili sobiraet v pole frukti. blin pomny kogda stroili attiki odos trasa vedushiaia v aeroport odni emigranti bili sprashivay a chto grekov netu. a mne prorab kakoi grek pridiot paxat imluchshe frape v kafeshke celi den pit.
giorgos
na nashix bednix priezhix grekov iz sssr kuchu deneg zarabotali pochti vse mestnie i partii v tom chisle.
elena
Не бастовать нельзя и греки молодцы,что добились такого кредита от Европы.
kirill
Нам учиться у них нужно. А то наши уроды скоро нас без образования и медицины оставят.
mrs
Уже оставили.Но проблема в том,что они-ВАШИ УРОДЫ.Т.е. кровь от крови,плоть от плоти.Их забастовками не проймешь.Они уже организовали себе особое жизненное пространство и по-сути,НИЧТО не наносит ущерба им лично(а только это для них чувствительно).Их собственность за границей,их дети там же.
Если чему и следует учиться,так это организации профсоюзов.
mrs
Вообще,расскажите,что происходит,пожалуйста.Из тв ничего не понять.Одна и та же картинка крутится-и все.
roman
Да ничего особо страшного не происходит,бичь греции "эргатопатерес" (отцы рабочих),бастующие по любому поводу.Годовые доходы госслужащих порядка от 1500 умножте на 14 зарплат,сейчас выйдет закон урезающий две зарплаты.То что показывают по TV спланированные акции, расчитанные только на камеру. Очень жаль, что никто ничего не рассказывает о частном секторе о их зарплатах.
Работать, работать и еще раз работать,развратили население страны,мечта в греции стать госслужащим или сутенером(заниматься перепродажей).Знаете ли вы, что тут существуют денежные выплаты за то, что не производишь продукцию.Безделье поощряется!
mrs
Знаю о таких временных мерах-когда фермеру во Франции или Германии доплачивали за сокращение производства определенного вида с-х продукции....
Но что это практикуется в Греции,не знала.
roman
нет, тут нечто другое,но результат в том, что агротес перестают работать и ждут денег от государства и европы.
проблемы в том ,чтобы вырастить урожай ,потом чтобы его собрать, а продать еще большая проблема,очень низкие закупочные цены,скажем оливковое масло сдаётся по 2-3 евро кг(1200ml),цитрусовые закупка5-20центов за кг,арбузы до10 центов за кг и т.д.
kostas
Если еще кто то пойдет покупать порнуху с участием Джулии Александрату, напишите в личку

ахахахахааха))))))
timur
Полностью солидарен с ККЕ, КNE и ПАМЕ.

тот, кто считает бастующих бездельниками явно ничего не знает о политике и классовой борьбе.
timur
>> госслужащих порядка от 1500 умножте на 14 зарплат

лол что? 13 зарплата - около 700 евро. 14 - около 300. и 1500 - средняя. у моего отчима - 1300. и урежут даже её с отменой иперориес(сверхурочных). в частном тоже пиз*ец творится.
timur
>> narod tozhe vinovat
а народ-то причём? народ работает.

>> sami vibirayt tex kovo potom rugayt.da i plys na protiazhenii vsex etix let5 storalis posuvat svoix detei v dimosio ,poetomu v strane bydzhetnikov doxrena.
этим занимались только НД и ПАСОК

>> i esli vse tak rugayt ameriku to kakovo chiorta doch priavieshei kom partii uchitca v amerikanskom koledzhe
что за х*йню вы сморозили, уважаемый? у компартии всего каких-то 10%
дочь всей компартии чтоли учится в колледже?
и причём тут северная корея с государственным капитализмом?

>> vi posmotrite kakoi grek rabotaet nastroike ili sobiraet v pole frukti.
на стройках греков полно. и на заводах. да везде, что за тупой стереотип?
и фрукты тоже греки собирают. вместе с пакистанцами.
dima
Тимур bstrct Нарыков TY VIDEL GREKOV NA STOJKE ILE NA ZAVODAH??? TY EDINSTVENNYJ NAVERNO IZ WSEH ZDESJ KTO VIDEL TAKOE!!!! KKE DERJMO REZATJ WSJU PALITIKU NAPOVAL NADO!!!! WSE SMOTRJAT TOLJKO KAK BY I M JYRNJ KUSOK URVATJ!!!I EETO FAKT!!!!
dima
I TY REALJNO DUMAESH 4TO ESLE KUMUNISTY VYJDUT WSJO IZMENISJA???XAXA WSJO K 4ERTJM POLETIT WOBSHEEE!!! KAMNISM NEAVIJU BOLJSHE WSEGO!!!MO PRODED VOEVAL S NEMCAMI PRE KOMUNISME!!1I WSJO 4TO ON ZASLUJYL ETO 3UH KOMMNANAJA KVARTIRA!!!A VEDJ BYL MOJOROM!!!TAK 4TO ZASUNTIE SWOJ KAMUNISM KUDA PODALJSHE!!!
giorgos
Тимур ☭ Нарыков tipa vi takie belie i pushistie . da blin ot KKE nikakoi polzi netu i nebilo. zhriote piote na xaliavu .vot idi i rabotai na stroike i frukti sobirai na pole. esli takoi pravilni. doch paparigi v amerikansom koledzhe dlia info.
D!MaN Coolen Diman4ik. soglasen s toboi na vse 100%
timur
Скорее, неонацисты.

Люди, которые за них проголосовали просто не имеют никакого понятия, кто это такие. Поймут и перестанут.
mrs
Надеюсь,это все-таки протестное голосование....Хотя....греки склонны к таким поворотам,как и россияне нынче.
timur
Судить пока рано, т.к. никакой явной агитации за ребятками замечено не было, а для протестного процент слишком высокий.

Мне вот интересно, что завтра произойдёт. Кого ж в правительство возьмут?