Встречали вы такое ? Итальянцы отдельно,иностранцы отдельно касаеться молодых. Уже даже сделали пульман для страньеров и пульман для Итальянцев,правда не знаю где..
Пульман для страньер??? Я о таком не слышала.... больше похоже на "байку", т.к. после Второй Мировой итальянцы относятся довольно-таки "болезненно" к теме расизма.... Именно по этой причине в некоторых детских садах и школах вы можете встретить среди 15 учеников, 12 - румын/китайцев/арабов и прочих иностранцев..... т.к. не могут им отказать.... Кстати, сейчас правительство начало думать на эту тему и возможно (!!), в скором времени введут квоты для иностранных детей (легально проживающих), а нелегалов вообще не будут брать в садики/школы.
ДА везде пишут про бус 2 бис в Фодже. ОДин- для итальянцев. Другой- с более дешевыми билетами- для экстракомов. Если вырвать сам факт то легко сказать рассизм. Но учтите что ранее ( до создания второго маршрута) конечной остановкой 2 был СПТ ( центр по накоплению иностранцев) и что в связи с этим с самого центра автобус был забит вонючками, вшивцами и ворюгами всех мастей. Были частые ссоры и драки и даже побили водителя что попытался было навести порядок. Вот скажите: кто бы из вас хотел проехатся 40 м инут в набитом как селедкой автобусе где тебя обжимают со всех сторон люди вокруг которых толи скачут блохи толи мухикружат?????
если бы проверяли- то беспорядков было бы намного больше. Все решает стоимость билетов и разный маршрут: экстракомам не имеет смысла переплачивать за билет да к тому же ехать не по назначению.
ПС: при всем никто не запрещает ингостранцам садится на "белую" двойку
Но правильней, наверно, будет назвать - нацизм.. ?
Неее... нацизм- это исторически обособленная идеологиа Гитлера и не более его. Даже его дружок муссолини- не был нацистом.
РАссизм пожалуй больше подходит.... да и то елси уж формальничать - то рассизм есть там где есть дискриминация на основани рассы: а расс всего 3 белые черные да желтые)))) Так что по ид ее елси репрессируют украинца или молдаванина- он такой же белый как и итальянец ( не отличчается рассой)
Татьяна Чуняева "Кстати, сейчас правительство начало думать на эту тему и возможно (!!), в скором времени введут квоты для иностранных детей (легально проживающих), а нелегалов вообще не будут брать в садики/школы." ну и хорошего что будет? то есть не будут брать некоторое кол-во детей иностранцев в школы, то есть плодить искусственно чёрт знает кого, а потом показывать пальцем на них и говорить - и вы вот хотите чтобы мы вот с ЭТИМ-то признали себя равными в правах?.. а кто виноват, что ТАКОЕ будет расти?.. И тогда с одной стороны (среди тех, кого не взяли в школы) будут растит экстремисткие настроения (а что им ещё останется делать?), а с другой стороны (т. е. коренных) - фашисткие?.. и что за страна такая в итоге выдет, особенно если к этому прибавить что лет через 20 итальянцев останется не так уж и много - нынешними-то темпами (на которые Кризис боюсь окажет самое благотворное влияние в смысле обострения) сам же я видел, что дети иностранцев, которые учатся вместе с итальянцами говорят уже по-итальянски свободно, даже если и родители и не очень (последнее было замечено на примере одной китайской девочке которая в магазине своих родителей спросила у меня что написано в итальянской книжке-раскраске) собственно тоже относится и к раздельным садам-школам... и наверное не надо объяснять, что участники этой группы попадают в группу "румын/китайцев/арабов и прочих иностранцев", а никак не коренного населения... так что ОЧЕНЬ опасные это тенденции...
Габриэла придираться к орфографическим ошибкам- это дреыний и дешевый форумский приемчик. Мне то можно и простить двойное с- для меня руССкий язик- является второстепенным ибо с детства живу в Италии и все школы заканчивал в италии же.
Габриела- вы для начала выучите итальянский язык так как я знаю русский-а потом будете уже по всем правам меня отчитывать
И тогда с одной стороны (среди тех, кого не взяли в школы) будут растит экстремисткие настроения (а что им ещё останется делать?), а с другой стороны (т. е. коренных) - фашисткие?..
-------------------
Этот процесс в Италии уже идет де факто на всех парусах. Ведь не нада писать законы чотбы к кому то относиться по фашистки. ЛЮди просто ТАК относятся: например предпочитают платить за частные школы и детсады- абы только их дети не длили парты с чужаками ( это конечно в основном касается черны и марокканцев) Щас в Италии вот что происходит: процесс нетерпения заморских иммигрантов пошел сам пос ебе а партии- всего лишь оседлали этот процесс
Это не приемчик, увы. Просто действительно мне это неприятно и наводит на мысли о неуважении к читающим. Ну и у вас на юзерпике не написано, что вы учились в Италии, а я не экстрасенс. И для того, чтобы указать на ошибки в русском языке мне не обязательно знать итальянский, а достаточно - русский. Хотя итальянский на уровне intermediate я знаю, а также французский, и, помимо этого, свободно говорю на английском... Просто мне кажется, что эта "расса" - какой-то уже мем интернетовский, который гуляет по сети и всех собой заражает... Меня просто по глазам это бьет, извините.
Андрей, ну не скажите, в этом есть свои плюсы и минусы. Я на пример с ужасом читаю некоторые историю людей, которые жалуется на ужасную атмосферу в детских садах и школах. Когда детей берут в классы "с улицы" без знания итальянского и далеко не все дети вот так с легкостью вливаются в коллектив, особенно, когда они и двух слов связать не могут. Чем младше ребенок, тем легче... А подросткам намного сложнее. Так хоть может будут вступительные экзамены по-итальянскому языку, или группы для иностранцев, где упор будут делать на итальянский и когда ребенок начнет более-менее понимать язык, тогда его и переведут к итальянцам. С другой стороны, Вы, конечно, правы, начнется дележка на "своих" и "чужих", которая и сейчас уже, как сказал Владимир, в некоторых местах есть :-/
P.S. Кироюшка, ты там ничего не перепутал, случайно? Бильярдный шарик никуда не ударял? Я тебя 3 раза предупредила быть аккуратнее на поворотах, в твоих же интересах меня не провоцировать!
о, мамма миа, опять этот расизм затеяли.... ;((( вот мы уже в другой стране, мы не итальянцы, и.... хотим делить на классы и расы ??? а нас к какой, наших детей? " не все дети вот так с легкостью вливаются в коллектив" (Вам, Татьяна, как психологу, не знать ли...), что и со знанием языка и умением связывать слова- не всем, не всегда , нелегко... !!! Какие "вступительные экзамены по-итальянскому языку, или группы для иностранцев" ???? это же дисскриминация. Это высшая, это низшая- так? кошмар. Во всём мире так- это проблема и России тоже, разве в Москве нет иностранцев? У нас и то их куча была - и никого не разделяли. да, свои сложности- но не в концлагерь же этих деток. Андрей, прав- родившиеся здесь говорят лучше на итальянском, чем на родном, а по-старше: если у ребенка нет своих проблем с психикой ( знаю 14летнюю, влившуюся в класс без знания абсолютно языка так, что через 3 месяца- лучшая в классе и плакали все- провожая....и итальянца, который бродит из школы в школу-невливаеться...) Не надо детей с малу еще делить... а если так уж неприятно- есть выбор отдать в другую школу...
Мила, а что плохого во вступительном экзамене по-итальянскому языку? Или например: приехал мальчик 10 лет из Нигерии, он ходил там в местную школу под баобабом и пока еще не умет ни читать, ни писать и Вы считаете, что если его "запихнуть" сразу в 3-4 элементари, то он быстро освоится и "догонит" сверстников-итальянцев? Не уверена.... язык - да, дети впитывают "как губки", ну а как же со всеми остальными науками? Придется для него выделать отдельного преподавателя, или репетитора...
Кстати, в институтах же есть вступительный экзамен по-итальянскому для иностранцев. Ясное дело, что если ты "не бе, ни ме" по-итальянски, то о какой учебе в ВУЗе может идти речь? И никто этому не противится... Может я конечно и ошибаюсь, но Я (!) думаю, что если бы деток-иммигрантов в начале обучали языку в отдельных классах, а потом уже определяли в общеобразовательные (с потерей года, или двух, в зависимости от особенностей ребенка), то проблем у них же было бы меньше... ИМХО
мне пришлось немножко столкнуться с процесом вступления... ;))) так, что могу достоверно сказать, что мальчика из Нигерии, конечно же, никто не будет "впихивать" в 3-4 класс, если он и писать и читать не может... ;))) Это нормально перед вступлением в школу смотрят документы, уровень знаний, экзамены и т.д. - и , в зависимости от уровня, - определяют класс... В конце года обычно-сдаються экзамены, тесты- если умничка, справился, (влился, выучил- в следующий класс, если - нет- "Бочато" ;))) и это относиться не только к иностранцам, ко всем... оставить на следующий год- нормальное явление (это не Россия, в армию не заберут... ;)))))
Бууууу... не знаю , спорить не буду, - я не спец. в возрастной психологии, но думаю есть "небольшая " разница в потере года или двух для лба 20-25летнего(который решил поучиться еще и в другой стране;) и ребёнка, которому указали на отдельный класс с "братьями по крови", изучать итальянский вначале... и что потом влиться в учебу ему проще.... ;(( P.S.Кстати, простите меня бестолковую ;)))) ИМХО- что обозначает, что-то я отстала от жизни.... ;))))) просто любопытно ;))))
Мила, Вы не отстали от жизни :-) ИМХО́ или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (малыми буквами) — известный интернет-мем, означающий «по-моему», «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion).
Габриэла Динорд Ну и у вас на юзерпике не написано, что вы учились в Италии, а я не экстрасенс ------------- И не нада: теперь вы точно знаете. И все прек5расно написано в моем профайле в разщделе "о себе" НА сем прошу отстать от меня
ну так и пусть когда дети идут в более-менее "продвинутые" классы - там уж не знаю с какого - 3-4... и делают не экзамен, а так типа собеседования и если не знают совсем плохо, то пусть сделают курс какой чтобы подогнать, а там и идут... что тут такого??? в университете тоже есть типа экзамен, правда отношение к знанию студентов итальянского тут весьма пофигительное по крайней мере на некоторых факультетах Имею мнение хрен оспоришь!!! - да мне тоже это нравится
С другой стороны, Вы, конечно, правы, начнется дележка на "своих" и "чужих", которая и сейчас уже, как сказал Владимир, в некоторых местах есть :-/
Татьяна Чуняева К сожалению эта дележка кой где официальна ( когда итальянцы в масках громят индусов или румын или жгут таборы с содержимым- цыганяями))) но гораздо больше этой дележке на севере италии в ползучем виде.
Если зайдешь в бар хорошо одетым и на корретном итал языке закажешь кофе- тебя назовут на вы и синьоре. Если подумают что экстраком- тебе сразу на ты как холопу и до свиданья не скажут. Это только один пример но такое же моэжно сказать и о: спросить как пройти на улице, взаимотоношения с соседями по дому и по улице. по работе и тд. Раздел такой уже есть везде.....
У меня был случай когда я подошел к журнал киоску купить газету и держал на слегка вытянутой ладони пару евро.))))) Хозяин мне: че тебе нада!!! со злостью. Я ему бесстрастно: журнал с программами спутникового ТВ.
Когда этот киоскер отдавал мне сдачу- ( видать принял за своего)- лицо было усиленно вежливое и сместе с журналом он мне сказал: арриведерчи синьоре.
Эххх. К сожалению, такое отношение может случится, когда ты и слова то по-итальянски не успеешь произнести, а тебя уже обхамят.... У меня тоже был не приятный опыт подобного общения. Причем не в газетных киосках, а в гос учреждениях (в АЗЛе).
то ли дело в России, хамят и гражданам, и приезжим:))) я вот как приезжаю - в первый день вечно плачу.. не привыкла я, что не улыбаются, не спрашивают как дела и орут.....
Полина !!!! 5 ;))))) А в квестуре сейчас тоже красота, как на почте стали отправлять на пермессо- никого... на днях была по поводу пермессо для дочки - улыбаються, "синьёра, не беспокоитесь, ни куда идти не надо, всё сделаем сами, позвоним....;))) такие милые, ни с каким ОВИРом не сравнить...))
Тань... так и в квестуре только одна овца за все походы нарисовалась и то блин потому как сильно буянили.. а так.. ты на них орешь... а они " mi dispiace.. ma non posso fare niente... mi dispiace" и глазки такие щенячьи-щенячьи.....
ХА!"))))))))))))))))) Сегодня моей мамульке одна е знакомая баданте растолковала этимологию слова расизм!. ЖЕнщина та- с западной украины по этому точка зрения- определенная))) Дак значит она считает что слово РаССизм- это от РАССия.... потому что русские где только могут- дискриминируют украинцев!
Vladimir Surkov 5 это только в случае,если РАССизм пишется с 2 "С" ))) тогда при чем здесь арабы,марроканцы,индусы и прочие не РАССийские страниери)) тем не менее занятное разъязнение этого слова с её позиции ))
Дааааа... мало того, что украинцы тратят огромные деньги на то, чтобы историю переписать (хотя граждане Украины в большинстве своём бедствуют)... теперь ещё они и новые значения для слов придумывают... Откуда у них такая ненависть к нам?
Уважаемая Екатерина Жиндаева, если ты принимаешь шутку какой-то бабули из Украины за факт и, обобщая, начинаешь говорить о какой-то надуманной ненависти - то тут уже наблюдается патология....!!!!
Пчему же шутка бабули? Это вообще-то президент Украины историю преписывает, а не бабуля... И что, что группа итальянская. Я живу в Италии и встречаю много украинцев... могу рассказать, если хотите. Ненавись далеко не надуманная у Президента Украины... у некоторых представителей западной Украины тоже... У меня у самой прабабушка чистая украинка... так вот я и думаю... чем плохи-то русские для украинцев вдруг стали... Я не о всех говорю. Представитель страны знаете ли это не просто так... это выбранный человек, выбранный народом страны... так думается...
Екатерина, лучше не рассказывать... проходили это год назад.. понабежали с других групп... такое началось... мы все, кто тут живем- видим одно и то же.. и знаем одно и то же.. и мнение у русских в Италии о наших братьях-славянах и так известно))) так что переубеждать отдельных представителей бесполезно....
а что, в группу можно вступать только по причине, если нужны напутствия и советы???
я, допустим, тут уже очень давно...больше года, фильмы смотрю, музыку слушаю, читаю высказывания некоторых умных людей.... вот, почему я в группе. надеюсь, ответ - исчерпывающий.
но сам факт того, что вы говорите о расизме в ИТАЛИИ!!! - это просто вопиюще звучит!!!
вы сперва почитайте, что такое расизм: С окончания Второй мировой войны и поныне, расизм есть строжайшее общественное табу[2] В западных странах расизм преследуется законом и иными государственными и частными учреждениями (см. ниже), а такие преследования не осуждаются как иные виды политических репрессий. Сам вопрос оправданности или пользы расизма не допускается к обсуждению[3].
И если вы считаете умным говорить, что в нашей любимой Италии есть расизм и какая-то дискриминация по отношению к славянам, то тогда . . . (три точки) хочу услышать факты из жизни...
Ребята, вы с понятиями определитесь..Вообще-то расизм это дискриминация по признаку цвета кожи..И даже при том, что итальянцы в целом смуглее, чем русские, мы с ними одной расы - белой, европеоидной...))
ну давайте определимся с понятиями.... Шовинизм - разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас. т.е. расизм включает в себя и нелюбовь к представителям какой-либо нации.... мы с Екатериной понимаем какой))) а то, что некоторые думают, что его нет в Италии, хотя представители Милана не скрывают, что они расисты, по отношению к некоторым нациям, ну так флаг Вам в руки!!! давайте, переезжайте... а потом тусуйтесь с соотечествинниками в парках, наводя ужас на оставшееся население.... хотя... вам же советы и напутствия не нужны.... смысл тут распинаться.....
еще раз подчеркиваю... я это обсуждение закрываю... т.к. ни к чему новому оно не приведет.
уважаемая Анютка вы поживите в италии а не наездами. я 14 лет уже здесь и в начале нас было только 5 в нашем городе и все замужем. а теперь? куча этих бадантев которые на скамейках в парках водку глушат и с арабами там же трах...Потом и отношение итальянцев соответствующее. всех под одну гребенку.
Полина Яковлева "т.е. расизм включает в себя и нелюбовь к представителям какой-либо нации.... мы с Екатериной понимаем какой)))"
- это сейчас что было??? намёк на то, что я, как вы выражаетесь - не из РФ? :)))
Сами, значит, выехали а Италию (наверняка не от хорошей жизни) а после вас что, дверь, значит закрыта?? чтоб так сказать, не засорять пространство??? или что?
и в Италию я, например, переезжать не буду. я - патриотка своей страны - Украины и горжусь этим. А также горжусь тем, что я, получив высшее образование и достаточно знаний и опыта, имею возможность путешествовать.
А в том, что к вам иностранцы относятся не так , как вам хотелось бы - нет ничьей вины. Как ВЫ САМЫ себя поведёте, такое же к вам и будет отношение, не зависимо от того, какой вы национальности.
Анна.Вы так говорите прям...Как будто между русскими и украинцами пропасть!)Особенно для западного человека)Вы действительно считаете,что к украинцам принципиально другое отношение,нежели к русским?!)Да на западе далеко не все разделяют нас на отдельные нации!Они вообще не очень-то разборчивы.Они и евреев,которые смотались из разваливающегося союза,тоже русскими считают(а те там сплошняком сидят на социалках и занимаются криминалом)!Просто нет в их языках разницы между русскими,россиянами,советским народом.И нашу безшабашную элиту они русскими называют,хотя там русских раз-два и обчёлся.Знаменита также русская мафия!)Только в ней 90% - евреи,5% кавказцы.И только остальные 5% - русские. Уж не говоря о том,что тех,кто уезжает жить в другую страну,русскими можно называть чисто условно.(Имхо)это просто некие люди европеоидного,предположительно славянского происхождения))
Анна, я например уехала в Италию как раз из хорошей жизни, просто так получилось,- что муж итальянец... А по-поводу того, что "после нас дверь закрыта" это бред полный... приезжайте хоть все,- веселее будет. Просто речь -то идёт о том, чтобы подумали получше, прежде чем переехать... не так тут сладко всё и красиво,- думать так ошибка. "и в Италию я, например, переезжать не буду. я - патриотка своей страны"... Я когда-то помниться тоже так говорила и била себя пяткой в грудь... :)) всё меняется. Дай, Бог вам Анна встерить любовь своей национальности и быть счастливыми. Т.к. мы встретили людей другой национальности (причём специально не искав,- просто так получилось.) а отношение к национальности формируется не одним человеком... а систематически повторяющимися явлениями (например албанцы- не все же воры, и арабы-не все террористы, так же как и украинки (русские, молдованки и пр.)- не все проститутки :) Если вы ведёте себя прекрасно, то близкие люди будут вас уважать и так же относиться прекрасно. Но переубеждать "общественное мнение"... один в поле не воин... Умны и образованные люди -всегда относяться хорошо, а остальные... ну и обижаться не стоит... просто не приятно конечно слышать. (в автобусе пристал водитель к одной девушке из украины, со словами типа... тра..ся приехала сюда, а она даже не знала как реагировать на это... не приятно правда?)
вот.. типичное поведение людей из "не РФ"... услышать звон, не особо разбираясь - начать качать права...."не от хорошей жизни.... засорять пространство...." я вот тоже себя пяткой била.. что мол не понимаю людей, которые живут не там, где родились.. т.к. всегда будет тянуть туда-обратно... и была возможность переехать жить в Штаты... (уж получше Италии в финансовом плане), однако нет.. любимый Питер - от него ни ногой... пока мужа не встретила..... да ладно это.. на днях у дверей в школу стою, подходит араб- спрашивает про расписание... я ответила.. он дальше "украина? пойдем тра..ся?".. ну русском языке... и кто ж научил.... и откуда такая удивленная реакция была, когда ему отказали...
:))) слава богу, я ни разу не сталкивалась с подобными казусами :))
а по поводу пропасть росия-украина - эт вы не правы, Lexx Ntn :))
поскольку моя позиция кардинально противоположная :) я прежде говорила, что Россия - это почти моя вторая родина... и в россии у меня очень много друзей..не просто знакомых, а настоящих искренних друзей, к которым я часто езжу в гости.. вот соскучилась я, например...беру билет на самолёт и через каких-то пару часиков я - в Питере гуляю по Невскому с друзьями:))
просто когда заходит речь о негативном отношении между р. и у., то я пытаюсь донести до собеседника, что пропасти никакой и нет-то на самом деле... а есть политика и есть масс-медиа, которым из-за каких-то политических передряг выгодно насадить определённую точку зрения широким массам...
53 комментария
Кстати, сейчас правительство начало думать на эту тему и возможно (!!), в скором времени введут квоты для иностранных детей (легально проживающих), а нелегалов вообще не будут брать в садики/школы.
Вот скажите: кто бы из вас хотел проехатся 40 м инут в набитом как селедкой автобусе где тебя обжимают со всех сторон люди вокруг которых толи скачут блохи толи мухикружат?????
а как они проверяют, страниер ты или уже читтадин?
ПС: при всем никто не запрещает ингостранцам садится на "белую" двойку
Так шо там Татьяна Чуняева,байка ? повторите не расслышал ))
Неее... нацизм- это исторически обособленная идеологиа Гитлера и не более его. Даже его дружок муссолини- не был нацистом.
РАссизм пожалуй больше подходит.... да и то елси уж формальничать - то рассизм есть там где есть дискриминация на основани рассы: а расс всего 3 белые черные да желтые)))) Так что по ид ее елси репрессируют украинца или молдаванина- он такой же белый как и итальянец ( не отличчается рассой)
"Кстати, сейчас правительство начало думать на эту тему и возможно (!!), в скором времени введут квоты для иностранных детей (легально проживающих), а нелегалов вообще не будут брать в садики/школы."
ну и хорошего что будет? то есть не будут брать некоторое кол-во детей иностранцев в школы, то есть плодить искусственно чёрт знает кого, а потом показывать пальцем на них и говорить - и вы вот хотите чтобы мы вот с ЭТИМ-то признали себя равными в правах?.. а кто виноват, что ТАКОЕ будет расти?.. И тогда с одной стороны (среди тех, кого не взяли в школы) будут растит экстремисткие настроения (а что им ещё останется делать?), а с другой стороны (т. е. коренных) - фашисткие?.. и что за страна такая в итоге выдет, особенно если к этому прибавить что лет через 20 итальянцев останется не так уж и много - нынешними-то темпами (на которые Кризис боюсь окажет самое благотворное влияние в смысле обострения)
сам же я видел, что дети иностранцев, которые учатся вместе с итальянцами говорят уже по-итальянски свободно, даже если и родители и не очень (последнее было замечено на примере одной китайской девочке которая в магазине своих родителей спросила у меня что написано в итальянской книжке-раскраске)
собственно тоже относится и к раздельным садам-школам... и наверное не надо объяснять, что участники этой группы попадают в группу "румын/китайцев/арабов и прочих иностранцев", а никак не коренного населения... так что ОЧЕНЬ опасные это тенденции...
Слово "раса" пишется с одной "с", так же как и "расизм". Зачем коверкать язык?
Габриела- вы для начала выучите итальянский язык так как я знаю русский-а потом будете уже по всем правам меня отчитывать
-------------------
Этот процесс в Италии уже идет де факто на всех парусах. Ведь не нада писать законы чотбы к кому то относиться по фашистки. ЛЮди просто ТАК относятся: например предпочитают платить за частные школы и детсады- абы только их дети не длили парты с чужаками ( это конечно в основном касается черны и марокканцев) Щас в Италии вот что происходит: процесс нетерпения заморских иммигрантов пошел сам пос ебе а партии- всего лишь оседлали этот процесс
Это не приемчик, увы. Просто действительно мне это неприятно и наводит на мысли о неуважении к читающим. Ну и у вас на юзерпике не написано, что вы учились в Италии, а я не экстрасенс. И для того, чтобы указать на ошибки в русском языке мне не обязательно знать итальянский, а достаточно - русский. Хотя итальянский на уровне intermediate я знаю, а также французский, и, помимо этого, свободно говорю на английском... Просто мне кажется, что эта "расса" - какой-то уже мем интернетовский, который гуляет по сети и всех собой заражает... Меня просто по глазам это бьет, извините.
Так хоть может будут вступительные экзамены по-итальянскому языку, или группы для иностранцев, где упор будут делать на итальянский и когда ребенок начнет более-менее понимать язык, тогда его и переведут к итальянцам. С другой стороны, Вы, конечно, правы, начнется дележка на "своих" и "чужих", которая и сейчас уже, как сказал Владимир, в некоторых местах есть :-/
P.S. Кироюшка, ты там ничего не перепутал, случайно? Бильярдный шарик никуда не ударял? Я тебя 3 раза предупредила быть аккуратнее на поворотах, в твоих же интересах меня не провоцировать!
вот мы уже в другой стране, мы не итальянцы, и.... хотим делить на классы и расы ??? а нас к какой, наших детей?
" не все дети вот так с легкостью вливаются в коллектив" (Вам, Татьяна, как психологу, не знать ли...), что и со знанием языка и умением связывать слова- не всем, не всегда , нелегко... !!!
Какие "вступительные экзамены по-итальянскому языку, или группы для иностранцев" ???? это же дисскриминация. Это высшая, это низшая- так? кошмар.
Во всём мире так- это проблема и России тоже, разве в Москве нет иностранцев? У нас и то их куча была - и никого не разделяли. да, свои сложности- но не в концлагерь же этих деток.
Андрей, прав- родившиеся здесь говорят лучше на итальянском, чем на родном, а по-старше:
если у ребенка нет своих проблем с психикой ( знаю 14летнюю, влившуюся в класс без знания абсолютно языка так, что через 3 месяца- лучшая в классе и плакали все- провожая....и итальянца, который бродит из школы в школу-невливаеться...)
Не надо детей с малу еще делить... а если так уж неприятно- есть выбор отдать в другую школу...
Может я конечно и ошибаюсь, но Я (!) думаю, что если бы деток-иммигрантов в начале обучали языку в отдельных классах, а потом уже определяли в общеобразовательные (с потерей года, или двух, в зависимости от особенностей ребенка), то проблем у них же было бы меньше... ИМХО
так, что могу достоверно сказать, что мальчика из Нигерии, конечно же, никто не будет "впихивать" в 3-4 класс, если он и писать и читать не может... ;))) Это нормально перед вступлением в школу смотрят документы, уровень знаний, экзамены и т.д. - и , в зависимости от уровня, - определяют класс...
В конце года обычно-сдаються экзамены, тесты- если умничка, справился, (влился, выучил- в следующий класс, если - нет- "Бочато" ;))) и это относиться не только к иностранцам, ко всем... оставить на следующий год- нормальное явление (это не Россия, в армию не заберут... ;)))))
P.S.Кстати, простите меня бестолковую ;)))) ИМХО- что обозначает, что-то я отстала от жизни.... ;))))) просто любопытно ;))))
ИМХО́ или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (малыми буквами) — известный интернет-мем, означающий «по-моему», «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion).
http://ru.wikipedia.org/wiki/ИМХО
Ну и у вас на юзерпике не написано, что вы учились в Италии, а я не экстрасенс
-------------
И не нада: теперь вы точно знаете. И все прек5расно написано в моем профайле в разщделе "о себе"
НА сем прошу отстать от меня
Некогда мне по профайлам ходить, знаете ли... И дальнейший разговор с вами я и не собиралась продолжать. Желаю всего наилучшего.
Мне очень понравился этот интернет-мем !!! :)))
Особенно - "хрен оспоришь"- круто ;))))))))))))))
в университете тоже есть типа экзамен, правда отношение к знанию студентов итальянского тут весьма пофигительное по крайней мере на некоторых факультетах
Имею мнение хрен оспоришь!!! - да мне тоже это нравится
Татьяна Чуняева
К сожалению эта дележка кой где официальна ( когда итальянцы в масках громят индусов или румын или жгут таборы с содержимым- цыганяями))) но гораздо больше этой дележке на севере италии в ползучем виде.
Если зайдешь в бар хорошо одетым и на корретном итал языке закажешь кофе- тебя назовут на вы и синьоре. Если подумают что экстраком- тебе сразу на ты как холопу и до свиданья не скажут.
Это только один пример но такое же моэжно сказать и о: спросить как пройти на улице, взаимотоношения с соседями по дому и по улице. по работе и тд. Раздел такой уже есть везде.....
Когда этот киоскер отдавал мне сдачу- ( видать принял за своего)- лицо было усиленно вежливое и сместе с журналом он мне сказал: арриведерчи синьоре.
я вот как приезжаю - в первый день вечно плачу.. не привыкла я, что не улыбаются, не спрашивают как дела и орут.....
А в квестуре сейчас тоже красота, как на почте стали отправлять на пермессо- никого...
на днях была по поводу пермессо для дочки - улыбаються, "синьёра, не беспокоитесь, ни куда идти не надо, всё сделаем сами, позвоним....;))) такие милые, ни с каким ОВИРом не сравнить...))
Сегодня моей мамульке одна е знакомая баданте растолковала этимологию слова расизм!. ЖЕнщина та- с западной украины по этому точка зрения- определенная)))
Дак значит она считает что слово РаССизм- это от РАССия.... потому что русские где только могут- дискриминируют украинцев!
УЖОСССССССССС!!!!!
5 это только в случае,если РАССизм пишется с 2 "С" ))) тогда при чем здесь арабы,марроканцы,индусы и прочие не РАССийские страниери)) тем не менее занятное разъязнение этого слова с её позиции ))
а вообще группа - итальянская, попрошу заметить..
мы все, кто тут живем- видим одно и то же.. и знаем одно и то же.. и мнение у русских в Италии о наших братьях-славянах и так известно)))
так что переубеждать отдельных представителей бесполезно....
кто-то из великих сказал: "у каждого - своя правда" :)
просто советую не обобщать картину в таких вопросах...
P.S. хотела это в личку написать, да прав нет)
я как нибудь и без напутствий ваших справлюсь...
после того, как вернусь из италии, расскажу вам, чувствовала ли я проявления рассизма, или нет..
конечно, если ехать туда в качестве бадантэ, то соответственного отношения и ожидайте...:)
это я так.. из любопытства интересуюсь....
я, допустим, тут уже очень давно...больше года, фильмы смотрю, музыку слушаю, читаю высказывания некоторых умных людей....
вот, почему я в группе. надеюсь, ответ - исчерпывающий.
но сам факт того, что вы говорите о расизме в ИТАЛИИ!!! - это просто вопиюще звучит!!!
вы сперва почитайте, что такое расизм:
С окончания Второй мировой войны и поныне, расизм есть строжайшее общественное табу[2] В западных странах расизм преследуется законом и иными государственными и частными учреждениями (см. ниже), а такие преследования не осуждаются как иные виды политических репрессий. Сам вопрос оправданности или пользы расизма не допускается к обсуждению[3].
И если вы считаете умным говорить, что в нашей любимой Италии есть расизм и какая-то дискриминация по отношению к славянам, то тогда . . . (три точки) хочу услышать факты из жизни...
Шовинизм - разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.
т.е. расизм включает в себя и нелюбовь к представителям какой-либо нации.... мы с Екатериной понимаем какой)))
а то, что некоторые думают, что его нет в Италии, хотя представители Милана не скрывают, что они расисты, по отношению к некоторым нациям, ну так флаг Вам в руки!!!
давайте, переезжайте... а потом тусуйтесь с соотечествинниками в парках, наводя ужас на оставшееся население....
хотя... вам же советы и напутствия не нужны.... смысл тут распинаться.....
еще раз подчеркиваю... я это обсуждение закрываю... т.к. ни к чему новому оно не приведет.
- это сейчас что было??? намёк на то, что я, как вы выражаетесь - не из РФ? :)))
Сами, значит, выехали а Италию (наверняка не от хорошей жизни) а после вас что, дверь, значит закрыта?? чтоб так сказать, не засорять пространство??? или что?
и в Италию я, например, переезжать не буду. я - патриотка своей страны - Украины и горжусь этим.
А также горжусь тем, что я, получив высшее образование и достаточно знаний и опыта, имею возможность путешествовать.
А в том, что к вам иностранцы относятся не так , как вам хотелось бы - нет ничьей вины. Как ВЫ САМЫ себя поведёте, такое же к вам и будет отношение, не зависимо от того, какой вы национальности.
Уж не говоря о том,что тех,кто уезжает жить в другую страну,русскими можно называть чисто условно.(Имхо)это просто некие люди европеоидного,предположительно славянского происхождения))
я вот тоже себя пяткой била.. что мол не понимаю людей, которые живут не там, где родились.. т.к. всегда будет тянуть туда-обратно...
и была возможность переехать жить в Штаты... (уж получше Италии в финансовом плане), однако нет.. любимый Питер - от него ни ногой... пока мужа не встретила.....
да ладно это.. на днях у дверей в школу стою, подходит араб- спрашивает про расписание... я ответила.. он дальше "украина? пойдем тра..ся?".. ну русском языке... и кто ж научил.... и откуда такая удивленная реакция была, когда ему отказали...
а по поводу пропасть росия-украина - эт вы не правы, Lexx Ntn :))
поскольку моя позиция кардинально противоположная :)
я прежде говорила, что Россия - это почти моя вторая родина...
и в россии у меня очень много друзей..не просто знакомых, а настоящих искренних друзей, к которым я часто езжу в гости..
вот соскучилась я, например...беру билет на самолёт и через каких-то пару часиков я - в Питере гуляю по Невскому с друзьями:))
просто когда заходит речь о негативном отношении между р. и у., то я пытаюсь донести до собеседника, что пропасти никакой и нет-то на самом деле... а есть политика и есть масс-медиа, которым из-за каких-то политических передряг выгодно насадить определённую точку зрения широким массам...
например, узнав, что вы не итальянка, полицейский будет обращаться на "ты"...