- Отбирают нажитое -забастовки.А бизнесмен ,значит,пусть сам свое отдает.))Я бы на месте бизнесменов тоже забастовала.Типичные рассуждия разбойника,уж простите - А в этой теме некоторые господа обвиняют бастующих в попытках присвоить чужое. - Пока что обвинений никто не выдвигал.". ------------------------------------ Рад, что я Вас не так понял и на самом деле вы не имели в виду, будто бастующие требуют у бизнесменов "отдать СВОЁ".
"А все остальное трудоспособное население-4/5-х?" - в большинстве развитых капстран сфера услуг преобладает. В Греции то же самое. А это и торговля (втч крупная сетевая), и транспорт - отрасли, также сосредоточившие в себе массу рабочих. Плюс СХ, где тоже куча наемных батраков. В общем полно народу вкалывает за зарплату. Еще и госслужащие некоторые сюда же (типа врачей-учителей).
Мы под ворами разное понимаем видимо. Для Вас это нарушивший определенную статью УК, для меня это присвоивший чужой труд, даже если в рамках закона. Но мы уже кружим, пора заканчивать это. Весь спор про воров, прибыль и проч. пошел из-за того, что бастующие, якобы, хотят захапать что-то не свое, в то время как всё вокруг на самом деле их, потому что ими сделано, но насильственно присвоено бизнесом и государством. Но раз Вы оказывается не обвиняли бастующих в этом - то и спорить не о чем.
Прочитал как раз до. Не имею обыкновения давать самостоятельно не проверенные ссылки. И там написана такая вещь, к примеру, что 21% занятых в промышленности, и только государственный ее сектор производит половину ВВП. Конечно, Википедия это не идеальный источник статистики, но по-моему это противоречит Вашему "Насколько я помню,там и промышленности-то нету никакой." или "Про рабочих греческих я и не слыхала ничего.". Судя по всему, и промышленность, и рабочие все же существуют. А еще есть транспортные рабочие и т.д..
"каждый день слышу эту чепуху- и что?" - то, что она является источником многих закоренелых мысленных штампов.
Ну что ж, мы согласились выходит на том, что бизнесмен получает свои деньги за счет неоплаченного труда работника? А фамилии мне до лампочки. Т.к. таким путем получают прибыль все без исключения "работодатели" капстран и иным просто не могут.
Про незаконное и речи не идет. Зачем? Если законы пишут они же. Зачем нарушать закон, когда можно заплатить (или не заплатить наоборот) депутату/президенту за нужный закон?
Все эти пустые умствования исключительно затем, чтоб показать, что У бастующих отобрали деньги. ОНИ работали бесплатно полжизни, чтоб какие-то "чиста канкретные" дяди и тети жили круто. А в этой теме некоторые господа обвиняют бастующих в попытках присвоить чужое.
"Про рабочих греческих я и не слыхала ничего." - вот это ключевая фраза, которая всё объясняет... Смотрим хотя бы сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Греции Там немного, но в тему, прочтите.
Зато Вы, очевидно, много слышали про социальное партнерство, ответственный бизнес, ужасы тоталитарного СССР а-ля 60 миллионов христианских младенцев, съеденных Сталиным, а также про "личный успех, доступный каждому" сегодня. Не правда ли?
Все-таки давайте отвлечемся на минутку от штампов из учебника и разберемся: откуда греческий, зимбабвийский, российский - да хоть марсианский бизнес получает прибыль? Механизм присвоения денег в главной сути одинаков для любой отрасли и страны.
Mrs Jazz, Не могу согласиться, что деньги у бизнесменов - свои. Как раз люди для того и бастуют, чтоб бизнесмены вернули им часть сворованного. За счет чего, по-Вашему, бизнесмен прибыль получает? За счет труда в поте лица, массы организационных забот и великого творческого ума? То есть чуваки, имеющие миллиарды, в миллион раз трудолюбивее, умнее и в общем лучше большинства населения Земли? :) Разбойники в парламентах сидят и принимают законы вроде того что вызвал волнения.
Вы считаете, что опыт СССР в экономике был неудачным? Любопытно... Какой период рассматриваете и с чем сравниваете? Какие показатели доказывают неудачность? По-моему нынешний кризис с превосходной наглядностью доказывает несостоятельность частнособственнической экономики. Нагляднее просто не придумаешь даже.
Насчет вандализма с Вами однако абсолютно согласен - это глупости и лишнее. Магазины не громить надо, а бережно брать под свой контроль. Это действительно чей-то труд и полезная для жизни материальная база. Но большинству простых людей действительно хочется и выплеснуть агрессию на ближайшее олицетворение противника, которое они видят. Магазин - нечто постоянно дразнящее но весьма недоступное, поэтому ему достается тоже. Хоть и зря. Не так просто всем объяснить, что в темной бессмысленной жизни виноваты не магазины, не жидомасонский заговор и не злые духи... Но, кстати, ТВ совершенно сознательно будет акцентировать внимание именно на погромах, чтоб представить все забастовки в виде погромов. А всякие анархо-молодчики очень им в этом помогают.
Атака Клонов, ну и чего этот террор даст? Убрали одну рожу - на ее место поставили следующую такую же. Террор что выборы - такая же глупая попытка исправить положение с помощью перестановки рож. А виноваты-то не рожи, а вся система.
Вот, людей достанут - они пытаются не особо разбираясь "выплеснуть". Кому-то подавай магазины громить, кому-то рожи "убирать", кому-то просто "показать конкретных виновных в лицах". Что в сущности одно и то же.
Дмитрий Деманов, эти "бездельники" создали все, что Вас окружает и за счет чего Вы живете, в том числе этот гребаный телевизор по которому беспрерывно несут чушь. У Вас есть интернет. Имеете возможность своим умом разносторонне оценивать ситуацию. Нафиг Вам "судить по тому что показывает ТВ"?
Касаемо забастовок вообще. Европа только потому и живет лучше России, что каждое повышение зарплаты, каждый маленький кусочек лучшей жизни выбивала с кулаками из начальничков. А теперь это, без иронии нажитое непосильным трудом и вековой борьбой, нагло отнимают. Еще бы не начались массовые выступления!
ТВ принадлежит хозяевам, ему выгодно говорить что забастовки усугубляют экономические беды. Но в сравнении со спекуляциями бизнесменов этот ущерб вообще _ничто_. Его просто нет. И ущерб этот - по карману бизнесмена. Это его проблемы что он не может платить ЗП, значит не должен получать товар. Бизнесмен не может нормально без кризисов организовать производство - это его проблемы, значит пусть валит к черту. Рабочие смогут организовать без него куда лучше, уже доказывали практикой много раз. И тогда не будет нужды в забастовках и никто не будет из-за них опаздывать на работу.
Mrs Jazz, кризис ни разу не искусственный. Хватит уж этих теорий заговоров. Кризис - неотъемлемая черта рыночной экономики, Вы не будете это отрицать если знаете ее историю. Рынок просто не может существовать без таких кризисов, потому что не может согласовать производство и потребление товаров, сырья, перемещение капиталов, слишком много стихийности. Накопление ошибок и спекуляций становится критическим и прорывается. А потом опять все по-новой. И не Америка в этом виновата.
Ну так вот. Я к тому, что ККЕ не сама по себе демонстрации проводит и прочие действия. Она организует народ. Уж если готовы противостоять мерам правительства только тысячи (а в целом десятки тысяч по стране, в десятках городов) а не миллионы - то и получаются демонстрации на тысячи. Странно обвинять в этом компартию. Когда жизнь прижала - народ активизировался. Прижмет сильнее - активизируется еще сильней.
А вообще-то это наиболее массовые и организованные выступления из известных мне в наше время. Так что хорошо товарищи работают.
Взбунтовавшаяся полиция взяла штурмом государственную типографию, чтобы воспрепятствовать выходу официальной правительственной газеты с законом об экономии на людях. Он может вступить в силу только после публикации.
Уволенные работники Olympic Airlines пятый день удерживают главное финансовое управление Греции.
- А в этой теме некоторые господа обвиняют бастующих в попытках присвоить чужое.
- Пока что обвинений никто не выдвигал.".
------------------------------------
Рад, что я Вас не так понял и на самом деле вы не имели в виду, будто бастующие требуют у бизнесменов "отдать СВОЁ".
"А все остальное трудоспособное население-4/5-х?"
- в большинстве развитых капстран сфера услуг преобладает. В Греции то же самое. А это и торговля (втч крупная сетевая), и транспорт - отрасли, также сосредоточившие в себе массу рабочих. Плюс СХ, где тоже куча наемных батраков. В общем полно народу вкалывает за зарплату. Еще и госслужащие некоторые сюда же (типа врачей-учителей).
Мы под ворами разное понимаем видимо. Для Вас это нарушивший определенную статью УК, для меня это присвоивший чужой труд, даже если в рамках закона. Но мы уже кружим, пора заканчивать это. Весь спор про воров, прибыль и проч. пошел из-за того, что бастующие, якобы, хотят захапать что-то не свое, в то время как всё вокруг на самом деле их, потому что ими сделано, но насильственно присвоено бизнесом и государством. Но раз Вы оказывается не обвиняли бастующих в этом - то и спорить не о чем.
"каждый день слышу эту чепуху- и что?" - то, что она является источником многих закоренелых мысленных штампов.
Ну что ж, мы согласились выходит на том, что бизнесмен получает свои деньги за счет неоплаченного труда работника? А фамилии мне до лампочки. Т.к. таким путем получают прибыль все без исключения "работодатели" капстран и иным просто не могут.
Про незаконное и речи не идет. Зачем? Если законы пишут они же. Зачем нарушать закон, когда можно заплатить (или не заплатить наоборот) депутату/президенту за нужный закон?
Все эти пустые умствования исключительно затем, чтоб показать, что У бастующих отобрали деньги. ОНИ работали бесплатно полжизни, чтоб какие-то "чиста канкретные" дяди и тети жили круто. А в этой теме некоторые господа обвиняют бастующих в попытках присвоить чужое.
- вот это ключевая фраза, которая всё объясняет... Смотрим хотя бы сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Греции
Там немного, но в тему, прочтите.
Зато Вы, очевидно, много слышали про социальное партнерство, ответственный бизнес, ужасы тоталитарного СССР а-ля 60 миллионов христианских младенцев, съеденных Сталиным, а также про "личный успех, доступный каждому" сегодня. Не правда ли?
Все-таки давайте отвлечемся на минутку от штампов из учебника и разберемся: откуда греческий, зимбабвийский, российский - да хоть марсианский бизнес получает прибыль? Механизм присвоения денег в главной сути одинаков для любой отрасли и страны.
Не могу согласиться, что деньги у бизнесменов - свои. Как раз люди для того и бастуют, чтоб бизнесмены вернули им часть сворованного. За счет чего, по-Вашему, бизнесмен прибыль получает? За счет труда в поте лица, массы организационных забот и великого творческого ума? То есть чуваки, имеющие миллиарды, в миллион раз трудолюбивее, умнее и в общем лучше большинства населения Земли? :)
Разбойники в парламентах сидят и принимают законы вроде того что вызвал волнения.
Вы считаете, что опыт СССР в экономике был неудачным? Любопытно... Какой период рассматриваете и с чем сравниваете? Какие показатели доказывают неудачность? По-моему нынешний кризис с превосходной наглядностью доказывает несостоятельность частнособственнической экономики. Нагляднее просто не придумаешь даже.
Насчет вандализма с Вами однако абсолютно согласен - это глупости и лишнее. Магазины не громить надо, а бережно брать под свой контроль. Это действительно чей-то труд и полезная для жизни материальная база. Но большинству простых людей действительно хочется и выплеснуть агрессию на ближайшее олицетворение противника, которое они видят. Магазин - нечто постоянно дразнящее но весьма недоступное, поэтому ему достается тоже. Хоть и зря. Не так просто всем объяснить, что в темной бессмысленной жизни виноваты не магазины, не жидомасонский заговор и не злые духи...
Но, кстати, ТВ совершенно сознательно будет акцентировать внимание именно на погромах, чтоб представить все забастовки в виде погромов. А всякие анархо-молодчики очень им в этом помогают.
Атака Клонов,
ну и чего этот террор даст? Убрали одну рожу - на ее место поставили следующую такую же. Террор что выборы - такая же глупая попытка исправить положение с помощью перестановки рож. А виноваты-то не рожи, а вся система.
Вот, людей достанут - они пытаются не особо разбираясь "выплеснуть". Кому-то подавай магазины громить, кому-то рожи "убирать", кому-то просто "показать конкретных виновных в лицах". Что в сущности одно и то же.
эти "бездельники" создали все, что Вас окружает и за счет чего Вы живете, в том числе этот гребаный телевизор по которому беспрерывно несут чушь. У Вас есть интернет. Имеете возможность своим умом разносторонне оценивать ситуацию. Нафиг Вам "судить по тому что показывает ТВ"?
Касаемо забастовок вообще. Европа только потому и живет лучше России, что каждое повышение зарплаты, каждый маленький кусочек лучшей жизни выбивала с кулаками из начальничков. А теперь это, без иронии нажитое непосильным трудом и вековой борьбой, нагло отнимают. Еще бы не начались массовые выступления!
ТВ принадлежит хозяевам, ему выгодно говорить что забастовки усугубляют экономические беды. Но в сравнении со спекуляциями бизнесменов этот ущерб вообще _ничто_. Его просто нет. И ущерб этот - по карману бизнесмена. Это его проблемы что он не может платить ЗП, значит не должен получать товар. Бизнесмен не может нормально без кризисов организовать производство - это его проблемы, значит пусть валит к черту. Рабочие смогут организовать без него куда лучше, уже доказывали практикой много раз. И тогда не будет нужды в забастовках и никто не будет из-за них опаздывать на работу.
Mrs Jazz,
кризис ни разу не искусственный. Хватит уж этих теорий заговоров. Кризис - неотъемлемая черта рыночной экономики, Вы не будете это отрицать если знаете ее историю. Рынок просто не может существовать без таких кризисов, потому что не может согласовать производство и потребление товаров, сырья, перемещение капиталов, слишком много стихийности. Накопление ошибок и спекуляций становится критическим и прорывается. А потом опять все по-новой. И не Америка в этом виновата.
А вообще-то это наиболее массовые и организованные выступления из известных мне в наше время. Так что хорошо товарищи работают.
http://top.rbc.ru/incidents/08/03/2010/377878.shtml
Взбунтовавшаяся полиция взяла штурмом государственную типографию, чтобы воспрепятствовать выходу официальной правительственной газеты с законом об экономии на людях. Он может вступить в силу только после публикации.
Уволенные работники Olympic Airlines пятый день удерживают главное финансовое управление Греции.
Греки молодцы, так держать!