Про что мне помолчать решать не вам, определенно. Я имею полное и ясное представление и о том, и о другом уровне жизни. Такое же желаю иметь вам в отношении корректности в разговоре.
Валюшка Блумквист: "Человека с разорванной ногой и хлещущей кровью..."-не слишком ли драматизировано? :) Неа. С лесоповала ближнего. Ногу суком разодрало с размаху. Остался прихрамывать кстати.
"А вот вести речь лишь о Питере и Москве, правильно ли это? А как остальные люди?" О том и речь. Остальным людям как раз к Москве или Питеру надлежит взоры обращать =). А уж если есть средства, то единственное, за что можно поволноваться, так это за то, чтобы все еще не было сильно запущено. Как альтернатива - повторюсь - в Бундас. Или к жидам - умнейшие и толковейшие люди. Цвет человечества. Как врачи особенно.
Валюшка Блумквист: Не придирайтесь, это ТЫРНЭД, здесь можно писать как угодно. Даже президенту. Что за манера переходить на личности?? На мой взгляд лучше писать не уметь, чем не уметь разговаривать. * "с разу" пишется слитно вообще-то =Р*
Отстойная финская медицина - мнение людей, проживших там около 15ти лет. У многих всегда дежурный билет есть, чтобы пусть и в жутком состоянии, но прыгнуть в поезд, чтобы хоть в Выборге сняли и в больницу отвезли. Скорую не дождешься, а кое-куда она вообще не ездит. И КАК люди и где умирают - вопрос не по теме. Человека хотят спасти, а не везти счастливо помирать. Финны у себя лучше защищены, застрахованы и прочее. Но даже они страдают от невнимания медработников. Человека с разорванной ногой и хлещущей кровью, приехавшего самостоятельно на своей машине, отправляют из ближайшей больницы только потому, что он не из их района. Он едет в свой район, доезжает, но с большой кровопотерей. В России первую помощь оказывают всем и везде. Даже в провинции. В остальном речь велась лишь о Москве и Питере.
Александра Хонина: Хорошо, пусть по вашему =) К нам всегда все поздно доходит. Но причем тут врачи? К тому же, если кто-то их них был не в курсе, то это не означает, что у нас никто ничо не слышал. Вот, пожалуйста - кошка белая... Или вы с опросом являлись во все учреждения?
В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин у нас равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам. Щас у нас дела обстоят нааамного лучше. Был бы это генофонд - не обстояли бы. Эта штука не формируется такими темпами. Стало быть она тут не при чем. Или в Карелии именно у мужской половины из трехсот тысяч человек 30-40 лет назад был свой собственный генофонд?? А у женской значит нет =)... Возможно у Исландии с ее тремястами тысячами народу и есть что-то вроде собственного генофонда, но только потому, что "к ним тыщу лет никто не ходит". Карелия - такая же Финка. И живут в ней все те же финны. На мужчин-карелов влиял образ жизни. И ничего больше. Какие-то генетические особенности можно выискать разве что у лопарей.
Анто Кайпиайнен: Я ответила вроде =) Генофонд у них и правда не ахти... Но от этого не мрут. Дети у них рождаются крепкие. Мамаши носят детей в практически идеальных условиях. Детская смертность также минимальная и в Норвегии например. По продолжительности тоже сказала. Маленькая страна - долгая жизнь. Это касается не только Финляндии. Быт, труд, отдых, питание. Уровень жизни. И морепродукты.
Ну про Мехиляйнена я вообще никаких отзывов не слышала кроме того единственного, что в этой теме. Мирового имени у Мехиляйнена нет... Зато слышала про московский институт Герцена. Очень много хорошего. А так же про Германские и Израильские клиники. Спокойней все-таки.
Светлана Яатинен: Лекарства и уход безусловно важны, если вы имеете в виду паллиативную помощь. Но для этого есть хосписы. Судя по всему, о деньгах речи не шло.. У многих есть претензии в России, но все больше к добросовестности а не к квалификации. Не надо забывать, что состояние больного раком - главный фактор в определении прогноза. Онкологических заболеваний уйма. И все со своим характером.
Ну и отлично! Если того одного хорошего человека, которого нужно спасти, устроят 2 года, что нечего и думать, надо собираться! А лекарства везде в мире одни и те же. Лишь разные названия. Совершенно естественно, что их могут и не знать. В россии врачи не знают, что такое назоратиофарм - пытаются догнать по названию. А это просто капли в нос. Самые дешевые в Финляндии =)) У нас тоже самое идет как Ринонорм. Так что это не показатель.
Мне не нужно искать отзывы тех кто лечился. В Финляндии полно народу живет с отвратным опытом и я их знаю лично. И не пытайтесь меня убедить, что пусть их там не учат определять выкидыш и сохранять беременность, а вот рак лечить они мастаки! Большей глупости я не слышала.
Анто Кайпиайнен: Читайте внимательней. Где написано, что я часто их посещаю? Написано обратное. Я врачей посещаю крайне редко. И именно потому, что уверена в своих медицинских навыках. Последний раз я разговаривала с врачом 3 года назад, когда не смогла справиться с затяжным кашлем и нуждалась в направлении на флюорографию и в паре рецептов =). Но это к делу не относится. При всем моем уважении к нашим соседям и при всей моей к ним любви (а она огромна, поверьте), я отчетливо вижу все недостатки, и не я одна... Германия, Израиль - ради бога, там лучшие клиники, если уж не нравится в России. Просто жаль. Речь идет об онкологичнском больном и тратить драгоценное время на самостоятельное исследование возможностей финского здравоохранения по меньшей мере безрассудство.
Анто Кайпиайнен : ни ящик ни радио у меня не включаются НИКОГДА. Мое мнение основано на том, что я вижу лично и на информации из первых рук. Я не лучше врачей, читайте внимательней и не перевирайте мои слова. Я просто настолько "наелась" медицины, что когда я иду ко врачу, то уже точно знаю с чем именно я иду, и что мне для этого нужно. Но у меня дома не больница, ультразвука сделать не могу, разрезать себя сама тоже, я безалаберна и за мной нужно смотреть =)). Но ждать, пока финский доктор додумается до очевидных вещей или осознает серьезность положения я не намерена. Могу вас уверить. В тех случаях, когда проблема может быть решена амбулаторно, я не обращаюсь ко врачу. Я действительно компетентна для обывателя. Отсюда и могу судить как пациент, хорош тот или иной врач или не очень. Не путайте безалаберность с паршивым образованием.
Не много народу и учиться сюда ездит =)). Не признают наше образование, да. Наши дипломы надо подтверждать. Насчет того, что мы можем сравнить и понять, что наше образование БЛЕСТЯЩЕЕ напоминать надо? Судя по тому, что я, не имея медицинского образования, быстрее определяю проблему, чем финский врач, а так же знаю точно, какие виды обследования мне необходимы, мне там точно лечиться не стоит. У меня видимо более высокие требования к медобслуживанию. Я дорожу временем и здоровьем.
Я по ним валялась, а не работала. Потому мне и видней, чем врачу.
Может попасть и не просто, не по щелчку пальцами. Но может учтем население в Финляндии?? Нас просто больше. И каждый думает, что ему нужнее =)). А уж коли вопрос встал о том, чтобы лечиться в Финляндии, значит есть средства. А если есть средства, то проблемы не будет и у нас, тем более, что сами по себе специалисты у нас более квалифицированные.
Не вопрос, оформляйте страховку =).Но зачем ломиться в Финляндию? Ознакомиться с различными видами медицинского страхования в России (в том числе и на обслуживание заграницей) можно погуглив =)
И У НАС лежат в государственных отовсюду. Бесплатно. В чем проблема я никак не пойму? И какая разница кто где лежит? Важно кого как лечат и могут ли лечить вообще.
Ну почему же? Двое моих "косвенных" родственников совершенно замечательно лечились здесь, в Москве бесплатно. Один из Тулы, другая из Завидова. Оба раковые. Оба здоровы. Я понятия не имею, о чем вы говорите. Без денег в частную клинику и в Финляндии не угодить. А с деньгами и у нас из тьмутаракани где хошь примут. С оборудованием да, в Финке везде получше. А вот нужные доктора там если и есть, то в частных учреждениях. У нас на хорошего доктора наткнуться проще, легче да и порой дешевле.
Кошка получается не одна. Наоборот. Редко когда встречаются другие. Жалуются все. Не финны. Русские. Финские врачи кстати очень нелюбят русских приходящих на прием. По одной простой причине - русские лучше подкованы в медицине. Они не лохи и требуют всего того, что привыкли получать на родине. А возиться докторам не хочется. Финну бураной рот заткнуть можно, а русскому не выйдет. Вы поспрашивайте тех же русских, что живут в Финляндии, как обстоят дела и узрите статистику, коли вы ее так любите. В остальном по поводу статистики я уже все сказала выше.
Я не говорю, что у нас в районных и областных больницах лучше дела обстоят. Но про них никто и не говорит. Есть Москва и Питер как минимум. Всех "сложных" переправляют сюда. О платных учреждениях я не говорю тут. Но если все же затрагивать и их, то вообще без сомнения незачем ехать в Финляндию. У нас прекрасные онкологические центры. В Германию - да. С онкологиями все ломятся именно туда.
И откуда жуткая инфа про 45 лет?? Средняя продолжительность жизни в России по последним данным ВОЗ у мужчин 60 лет, у женщин 73. Это конечно несколько меньше, чем в Финляндии (74 и 81 соотв.). Всем давно известно, что чем меньше страна, тем дольше в ней живут люди. Это социальные вопросы. Плюс вода, еда, воздух и дефицит стресса. Да и на пенсию народ позже отпускают. Это тоже очень важно. Стимулирует.
Как так не надо историй????!! Это статистику не надо =)). Не забываем про экологию и уровень жизни. На статистику очень здорово влияет. Я могу сказать, что если я забеременею и буду носить ребенка в Финляндии, имея воду, воздух, пищу и благополучие нервов, я отлично и без патологий справлюсь со своей задачей. И финские акушеры будут думать лишь о том, как правильно подать мне сперва полотенце, а потом дите. Рожать туда можно ехать. Но явно не в случае патологии... И людей порой просто не признают больными. Бурану от всего прописывают и советуют не переживать, мол все пройдет. И пить и курить типа не надо, буишь огурцом... Аж двум (!) моим знакомым в Финляндии долго не могли поставить верный диагноз (выкидыш) на основе кровотечения и сильных болей. Потом додумались конечно, но спасать явно было уже нечего. У них там я думаю не существует понятия "сохранение" или лечь в больницу "на сохранение". Финские медики в большинстве своем просто не умеют ничего сохранять или не успевают. Ну ладно, бох с ним, с тугодумием... Но как можно выпихивать обессиливших, зеленых, потерявших много крови и продолжающих кровоточить женщин на третий день на ночь глядя вон из больницы (полтора они мучались с диагнозом) - я не понимаю... Это как минимум угроза сепсиса! Медицинский уход - что, там тоже несуществующее понятие? Я не спорю, где-то может и есть отменное медобслуживание. Но ГДЕ-ТО есть и у нас, в России! И отыскивается с гораздо большим процентом вероятности. Да и кстати, этим женщинам пришлось с болями и кровотечением сидеть в приемной по 2-3 часа С ДОЛБАНОЙ БУМАЖКОЙ В РУКАХ, С НОМЕРОМ ОЧЕРЕДИ! Тоже было и с резкой отечной аллергией полугодовалого младенца третьей моей знакомой. Мать тогда подошла к медсестре и сказала " если с ним что-то случится, я тебя убью, сволочь. так что зови врача." Позвала. Дело было в одном уколе. А ребенок мучался полтора часа. У финского мужа моей знакомой наследственная патология. Что-то вроде атрофии слухового нерва. Начинается после 20ти лет у мужчин. Глохнут. И так и живут там... А у нас давно уже не считают это за проблему. Успешно оперируют.
В Финляндию на лечение???? Да Боже упаси... Всем хороша Суоми-красавица, но только не этим. Жуткая некомпетентность и нехватка квалифицированного медперсонала. Здравоохранения как такового там практически нет. В Германию езжайте. Или продолжайте лечение в России, куда из Финляндии все возвращаются с любыми медицинскими проблемами.
Михаил Пылаев не надо вам финский знать! Ну не встречала еще финна без знания английского, разве что в деревнях глухих... Вооружились английским и вперед! Не работают люди без английского в сфере услуг. Даже через агенство часто тоже под честное слово. Надо не русскими категориями мыслить, а финскими. Люди там честные и обязательные. Неудобств не наблюдала. А что имеется ввиду?? Жилье без удобств не сдается обычно - предложений и так хватает, тем более агенство не возьмет жилье под ренту если оно с проблемами. Обычно в цене площадь важна, отделка и удаленность от центра города.
Наталия Magda-Zitta Виноградова Они сами все английский знают. Общаться по инету не только можно, но и нужно, чтоб письменные переговоры всегда у вас оставались как документ. Даунпеймент варьируется.. Но обычно около 20% предоплаты. Но можно порой и без предоплаты. Ноансов никаких особенно, кроме того, что некоторые агенства не принимают кредитки. Либо наличные, либо банковский перевод.
Это аморально. Лечить надо всех и лечить хорошо.
Неа. С лесоповала ближнего. Ногу суком разодрало с размаху. Остался прихрамывать кстати.
"А вот вести речь лишь о Питере и Москве, правильно ли это? А как остальные люди?"
О том и речь. Остальным людям как раз к Москве или Питеру надлежит взоры обращать =). А уж если есть средства, то единственное, за что можно поволноваться, так это за то, чтобы все еще не было сильно запущено. Как альтернатива - повторюсь - в Бундас. Или к жидам - умнейшие и толковейшие люди. Цвет человечества. Как врачи особенно.
* "с разу" пишется слитно вообще-то =Р*
Отстойная финская медицина - мнение людей, проживших там около 15ти лет. У многих всегда дежурный билет есть, чтобы пусть и в жутком состоянии, но прыгнуть в поезд, чтобы хоть в Выборге сняли и в больницу отвезли.
Скорую не дождешься, а кое-куда она вообще не ездит.
И КАК люди и где умирают - вопрос не по теме. Человека хотят спасти, а не везти счастливо помирать.
Финны у себя лучше защищены, застрахованы и прочее. Но даже они страдают от невнимания медработников. Человека с разорванной ногой и хлещущей кровью, приехавшего самостоятельно на своей машине, отправляют из ближайшей больницы только потому, что он не из их района. Он едет в свой район, доезжает, но с большой кровопотерей. В России первую помощь оказывают всем и везде. Даже в провинции.
В остальном речь велась лишь о Москве и Питере.
В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин у нас равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам. Щас у нас дела обстоят нааамного лучше. Был бы это генофонд - не обстояли бы. Эта штука не формируется такими темпами. Стало быть она тут не при чем. Или в Карелии именно у мужской половины из трехсот тысяч человек 30-40 лет назад был свой собственный генофонд?? А у женской значит нет =)... Возможно у Исландии с ее тремястами тысячами народу и есть что-то вроде собственного генофонда, но только потому, что "к ним тыщу лет никто не ходит". Карелия - такая же Финка. И живут в ней все те же финны. На мужчин-карелов влиял образ жизни. И ничего больше. Какие-то генетические особенности можно выискать разве что у лопарей.
По продолжительности тоже сказала. Маленькая страна - долгая жизнь. Это касается не только Финляндии. Быт, труд, отдых, питание. Уровень жизни. И морепродукты.
Ну про Мехиляйнена я вообще никаких отзывов не слышала кроме того единственного, что в этой теме. Мирового имени у Мехиляйнена нет... Зато слышала про московский институт Герцена. Очень много хорошего. А так же про Германские и Израильские клиники. Спокойней все-таки.
Светлана Яатинен: Лекарства и уход безусловно важны, если вы имеете в виду паллиативную помощь. Но для этого есть хосписы. Судя по всему, о деньгах речи не шло..
У многих есть претензии в России, но все больше к добросовестности а не к квалификации. Не надо забывать, что состояние больного раком - главный фактор в определении прогноза. Онкологических заболеваний уйма. И все со своим характером.
А лекарства везде в мире одни и те же. Лишь разные названия. Совершенно естественно, что их могут и не знать. В россии врачи не знают, что такое назоратиофарм - пытаются догнать по названию. А это просто капли в нос. Самые дешевые в Финляндии =)) У нас тоже самое идет как Ринонорм. Так что это не показатель.
И не пытайтесь меня убедить, что пусть их там не учат определять выкидыш и сохранять беременность, а вот рак лечить они мастаки!
Большей глупости я не слышала.
Но это к делу не относится. При всем моем уважении к нашим соседям и при всей моей к ним любви (а она огромна, поверьте), я отчетливо вижу все недостатки, и не я одна... Германия, Израиль - ради бога, там лучшие клиники, если уж не нравится в России. Просто жаль. Речь идет об онкологичнском больном и тратить драгоценное время на самостоятельное исследование возможностей финского здравоохранения по меньшей мере безрассудство.
Не путайте безалаберность с паршивым образованием.
Судя по тому, что я, не имея медицинского образования, быстрее определяю проблему, чем финский врач, а так же знаю точно, какие виды обследования мне необходимы, мне там точно лечиться не стоит. У меня видимо более высокие требования к медобслуживанию. Я дорожу временем и здоровьем.
Может попасть и не просто, не по щелчку пальцами. Но может учтем население в Финляндии?? Нас просто больше. И каждый думает, что ему нужнее =)). А уж коли вопрос встал о том, чтобы лечиться в Финляндии, значит есть средства. А если есть средства, то проблемы не будет и у нас, тем более, что сами по себе специалисты у нас более квалифицированные.
Ознакомиться с различными видами медицинского страхования в России (в том числе и на обслуживание заграницей) можно погуглив =)
И какая разница кто где лежит? Важно кого как лечат и могут ли лечить вообще.
С оборудованием да, в Финке везде получше. А вот нужные доктора там если и есть, то в частных учреждениях. У нас на хорошего доктора наткнуться проще, легче да и порой дешевле.
Вы поспрашивайте тех же русских, что живут в Финляндии, как обстоят дела и узрите статистику, коли вы ее так любите. В остальном по поводу статистики я уже все сказала выше.
Я не говорю, что у нас в районных и областных больницах лучше дела обстоят. Но про них никто и не говорит. Есть Москва и Питер как минимум. Всех "сложных" переправляют сюда. О платных учреждениях я не говорю тут. Но если все же затрагивать и их, то вообще без сомнения незачем ехать в Финляндию. У нас прекрасные онкологические центры. В Германию - да. С онкологиями все ломятся именно туда.
Рожать туда можно ехать. Но явно не в случае патологии...
И людей порой просто не признают больными. Бурану от всего прописывают и советуют не переживать, мол все пройдет. И пить и курить типа не надо, буишь огурцом...
Аж двум (!) моим знакомым в Финляндии долго не могли поставить верный диагноз (выкидыш) на основе кровотечения и сильных болей. Потом додумались конечно, но спасать явно было уже нечего. У них там я думаю не существует понятия "сохранение" или лечь в больницу "на сохранение". Финские медики в большинстве своем просто не умеют ничего сохранять или не успевают. Ну ладно, бох с ним, с тугодумием... Но как можно выпихивать обессиливших, зеленых, потерявших много крови и продолжающих кровоточить женщин на третий день на ночь глядя вон из больницы (полтора они мучались с диагнозом) - я не понимаю... Это как минимум угроза сепсиса! Медицинский уход - что, там тоже несуществующее понятие? Я не спорю, где-то может и есть отменное медобслуживание. Но ГДЕ-ТО есть и у нас, в России! И отыскивается с гораздо большим процентом вероятности.
Да и кстати, этим женщинам пришлось с болями и кровотечением сидеть в приемной по 2-3 часа С ДОЛБАНОЙ БУМАЖКОЙ В РУКАХ, С НОМЕРОМ ОЧЕРЕДИ! Тоже было и с резкой отечной аллергией полугодовалого младенца третьей моей знакомой. Мать тогда подошла к медсестре и сказала " если с ним что-то случится, я тебя убью, сволочь. так что зови врача." Позвала. Дело было в одном уколе. А ребенок мучался полтора часа.
У финского мужа моей знакомой наследственная патология. Что-то вроде атрофии слухового нерва. Начинается после 20ти лет у мужчин. Глохнут. И так и живут там... А у нас давно уже не считают это за проблему. Успешно оперируют.
не надо вам финский знать! Ну не встречала еще финна без знания английского, разве что в деревнях глухих... Вооружились английским и вперед! Не работают люди без английского в сфере услуг. Даже через агенство часто тоже под честное слово. Надо не русскими категориями мыслить, а финскими. Люди там честные и обязательные. Неудобств не наблюдала. А что имеется ввиду?? Жилье без удобств не сдается обычно - предложений и так хватает, тем более агенство не возьмет жилье под ренту если оно с проблемами. Обычно в цене площадь важна, отделка и удаленность от центра города.
Наталия Magda-Zitta Виноградова
Они сами все английский знают. Общаться по инету не только можно, но и нужно, чтоб письменные переговоры всегда у вас оставались как документ. Даунпеймент варьируется.. Но обычно около 20% предоплаты. Но можно порой и без предоплаты.
Ноансов никаких особенно, кроме того, что некоторые агенства не принимают кредитки. Либо наличные, либо банковский перевод.