Каталония сказала «нет» жестокой традиции

Я тоже против.....отмены! Испания и коррида это как гран-при Монако в формуле 1 - вещи не разделимые, и эта традиция была изюминкой этой страны! Кому то нравилась, кому то нет - это были проблему сугубо каждого, а отменив корриду в каталонии, они тем самым показали что идут на поводу у всего мира, призывая к "гуманности" и отмене подобных, исторически сложившихся традиций! Так постепенно все страны потеряют свои индивидуальности, и мир превратится в одно единое пятно, без своих красок! =)) Вот что я думаю ;)

to Виталий
а что плохого извините в "призывании к гуманности"? давайте возродим бои гладиаторов к примеру, ведь без них Рим "потерял свою индивидуальность", не правда ли?
и почему когда человек убивает человека на арене - это дико, а когда человек убивает животное - это интересно, вот это мне не понятно

А сейчас нету такого государства как РИМ это первое ;))
И бои гладиаторов были отменены уже хрен знает как давно, в 400 году н.э. это второе =)
Тут немножко не удачное сравнение если честно!
Бои гладиаторов в какой то степени сохранились и сейчас - это организация ММА называется =) Но естественно там не до убийства все!
А ситуацию с быками можно было переделать на португальский лад, без убийства быка, а не полную отмену! Так скоро везде, в каждой стране отменят свои традиционные "мероприятия", и не останется ничего своего, как я уже писал выше ;))

читал как-то доводы за и одним было то, что этот вид быков давно бы вымер, если бы не коррида!

Виталий, никто же не отбирает у Испанцев "фламенко", так что у них ещё есть "визитные карточки" в запасе, не переживайте вы так))

Ну все равно когда политика вмешивается в дела традиционные, это ни к чему хорошему не ведет! Завтра они посчитают, что для отделения от Испании и фламенко тоже запретить надо... И будет на территории Пиреней не только Испания и Португалия, но и такие страны как Каталония, Баския и т.п.......повторится тоже, что и на Балканах с Югославией.......

Вообще-то я против корриды и за её отмену. Потому всё, что я напишу ниже - не правда. Но очень хочется "помусолить" эту тему именно с вами, Виталий.

... сначала слегка пускают кровь, снижая давление и растягивая бой, во второй терции быка наказывают и злят, втыкая в тело короткие копья, «увесилители». И только потом на сцене появляется матадор со шпагой. (из новостей).

А что если устроить хотя бы раз бой на равных? Если быку снижают давление, то пусть и матадор выйдет на арену с кровоточащими ранами. С торчащими в теле копьями, которые, не буду утверждать, но слышала, что обрабатываются солью, перед тем, как воткнуть. А ещё, так же как бык, усталым, голодным и жаждущим пить...

А чего её мусолить со мной? Я что ли устанавливаю правила на корриду, как там нужно её правильно проводить и как обращаться с быком???
Меня это вообще не касается, я говорю за сам процесс, который уже исторически сложился, и отменять его из-за политических в первую очередь причин, и из-за "нам типа жалко бычков" во вторую просто глупо......как я уже сказал, сделать её на португальский манер и все!!!

Мне кажется, никто не мешал каталонцам прохладно относиться к корриде, считая это не своим зрелищем. но не знаю, разумно ли было запрещать ее, все-таки пока Каталония - часть Испании, и за много лет выйти из ее состава им не удалось. Есть же действительно Андалусия, Галисия, Астурия, Страна Басков - у каждого региона тоже своя культура и свой язык, как и у каталонцев, но почему-то именно им хочется подчеркнуть свою непохожесть.(я не говорю сейчас про баскскую ЭТА). Если им от этого лучше, то пожалуйста, в конце концов, их же регион. Но стоит учитывать и солидное количество эмигрантов из других областей Испании по сравнению с долей коренных каталонцев, почему бы прислушаться к ним и не найти какой-нибудь компромисс?
Да и это потеря огромного дохода, туристам ведь все равно, что коррида не традиционное каталонское развлечение, они просто хотят его видеть и готовы за это платить, а так...

Хотя отчасти каждый, кто здесь высказался, в чем-то прав, я знала, что скоро будет проходит такое голосование и что корриду в Каталонии могут отменить, и в душе очень на это надеялась.И вот мои надежды оправдались!
Честно говоря, мне кажется, Каталония без корриды потеряет не такие уж и большие прибыли. Когда я там недавно была, встречала немало туристов, которые говорили, что принципиально туда не пойдут.И к тому же, в Барселоне множество интересных культурных достояний, там есть что посмотреть, и я верю, что и без этих жестоких ритуалов они по-прежнему будут процветать.

Коррида никогда не была национальной забавой каталонцев. и вот не знаю как кому, а сейчас я просто выскажу свое мнение по поводу того, что меня очень неприятно поразило в Барсе.Это то, что для туристов там обзательно организовывалось "все испанское". И, можент мне просто не повезло, но такое оно, это "все испанское" было - как бы через силу. Ходила пару раз смотреть фламенко - те, кто выступал постоянно, танцевали плохо. Вполноги как-то. Призжие хорошо, но на них еще попасть надо было. Про сангрию я вообще молчу. Может, где-то ее готовят хорошо в Барсе, но мы три недели почти каждый день ходили de copas в разные места и сангрию нам нормальную никто не сделал. Tapas - понятия такого нет. Я имею ввиду тех, которые бесплатно к алкоголю подаются.
На корриде не была вообще никогда - по соображениям не столько идеологическим, сколько просто неинтересно было. Но мне кажется, лучше бы подчеркивали свое, каталонское. Испания многограннее стала бы. Толку смотреть на плохое исполнение в Барсе того, что можно увидеть хорошо в Севилье или Гранаде.
опять же - чисто мое мнение, может я просто ходила не в те места не в то время. но коррида Каталонии не нужна

Бред,полный бред твредить о финансовых потерях ввиду отмены корриды.
Испания богатая культурой страна,масса возможностей для досуга и культурного,и для развлечений,была два раза,поеду ещё и ещё))) даже не думаю идти на эту самую корриду( впрочем как и все мои знакомые)),мне кажется вцелом это действо ближе и понятнее самим испанцам,но никак ни туристам,для нас куда интереснее Барселона,Гауди,Дали,фламенко и пр. и пр.)))И всё же по факту и отбросив лирику "про традиици"-это традиция убивать ради забавы и на потребу публике.

Виталий,извините,но я поддержу Светлану Д. и тоже приведу свой пример,он вам наверно тоже покажется неуместным..,но очень "традиционным",если уж вы так за сохранение местных традиции выступаете.Женское обрезание вам что-то говорит?Это такая многотысячалетняя традиция,ещё в Древне Египте её практицировали,когда ещё не было многих религий,тем более Ислама(это я сразу к тому,что многие эту варварскую традицию Исламом
прикрывают,хотя она с Исламом ничего общего не имеет,а используется мужчинами многих мусм.стран как инструмент власти и порабощения,унижения женщин).Многие даже понятия до недавнего времени не имели,что такая традиция существует,а большинство и до сих пор не имеет и не интересуется этим..не так это дело пропиарено,как коррида или другие традиции,так запавшие в душу туристам...А в Африке тысячи маленьких девочек,женщин умирают от последствий таких вот традиций и миллионы эмигрантов из африканских стран(Сомалия,Эфиопия,Судан,Нигерия,Буркино Фасо,Кения,Синегал,до недавнего времени в некоторых областях Египта и некоторых других стран Африки),живущих в Америке и Европе,не отказываются от этой ужасной традиции и отправляют своих детей "на каникулы" в Африку,где девочек лишают счастья быть полноценной женщиной(а многих жизни,т.к. умирают очень многие от заражения крови) на всю жизнь движением грязного лезвия.Эта традиция входит в местный колорит так же в Индонезии(на островах),Малайзии и в некоторых племенах в КОлумби..

Коррида останется теперь только как часть прошлого Испании,хотя,в Мадриде и ещё где-то её и не отменяют.В целом,молодцы,что отменили.Хватит уже.Позабавились.

На пример Светланы вы сказали,что он устарел,ок,а вот ещё один пример,который не совсем "с бородой".Людоедство во многих племенах африканских сохранялось ещё до 19-20 столетия и в Тихом океане есть много остров с людоедским прошлым(тоже традиции для этих людей),например,на острове Танна в Вануату в Ясур племени, которое кстати славится чёрнои магиеи,людоедство запретили всего 60х годах...

P.S.Я последний человек,который выступает на "американизацию" стран и утерю местного колорита,Виталий,но есть традиции,которые просто не имеют право на существование из-за гуманности.ИМХО

http://vkontakte.ru/video2117130_147851460?noiphone

ya tyt zivy, i znaete takoi o4eredi kak na korridy ya ne videla nikogda...o4en' mnogo tyristov priezzaut v Ispaniu imenno radi etogo !!!
est' takoi prazdnik, dymau vi znaete - San Fermin, kogda na ylicy vipyskaut bikov a ludi begaut ot nix... tol'ko v Ispanii mozet bit' takoe, bol'she nigde takogo ne yvidish...eto dikii adrenalin !!!!!!!!
vo vsem mire y vsex España associiryetsya s korridoi, daze est' flagi gde na krasno-zeltom fone izobrzen bik !!!!
ya s4itau mozno ystraivat' korridi, naprimer, kak San Fermin-raz v god ))))
no ne 4astit' s etim...

Galina Tutikov

Извините но, Хахахааа.... =)))
Давайте не будет сходить с ума, вдаваясь в настолько углубленные традиции! Коррида на сколько мне известно дело ПУБЛИЧНОЕ, что не скажешь о женском обрезании (вряд ли на это зрелище собираются целые арены...) это раз!
"А в Африке тысячи маленьких девочек,женщин умирают от последствий.....тра-ра-ра" - вот на что на что, а на Африку так мне вообще наплевать как ни на что другое.....это два!
Те, кто отправляют детей в Африку "на каникулы", просто дебилы, но как я сказал коррида - дело публичное, это же - нет! Так что тут пример совсем не подходящий - это три!
Вон, евреи тоже до сих пор обрезают - чё то никто на них не гонит, хотя это тоже традиция.....но это уже не та тема, тут - коррида =)))))

Людоедство, на богом забытых островах Тикинаку - до пофиг, как там дикари живут, многие до сих пор на уровне первобытно-общинного строя, и что?! Пускай эти племена живут как хотят, это их мир

Виталий,почему-то я так и думала,что вы так отреагируете...смешного здесь мало..Вот именно потому что большинству,как и вам, на***** на Африку и многие другие страны,в мире столько "добра".
А относительно мужского обрезания,так это совсем другое дело,сразу видно,что вы понятия не имеете о чём я написала..ну,конечно,зачем?Сегодня можно учится на историческом и плевать на многие страны,но бороться за древние традиции типа коррида!!!

Да нет, это вы меня не поняли ;))
Своего сына на обрезание я бы тоже не отдал - для меня это так сказать идиотизм если честно....
Но мы тут обсуждаем дела П-У-Б-Л-И-Ч-Н-Ы-Е.....!!!!! Были привидены в пример гладиаторы - это на публику, коррида - на публику! Про такого рода традиции я тут говорю!!!
И на мой взгляд в мире слишком много добра - все так и сетуют за равенство между собаками и инопланетянами, за гуманизм во всем, любите всех и вся, хиппи б*я, любите негров в африке - а они как всех ненавидели, так и будут ненавидеть, прикидываясь любя - вот почему мне на Африку совершенно плевать!!!
Все говорят, как им сложно живется, что им надо помогать - а кто им мешает жить нормально???

да уж Виталий, на всё вам плевать, мы это уже поняли, хотя странно..вы же такой борец за традиционность, как так?
и при чем здесь - публичное или не публичное вообще?? от этого суть процесса не меняется. Жаль, что многие люди (в частности туристы) не вдаются особенно в подробности происходящего и как написано выше едут в Испанию по сути просто для того чтобы увидеть это "шоу" и всё, и рассказывать всем, мол, я там был..и т.д..Типа как едешь в Египет - должен увидеть пирамиды.
Пора бы уже отвыкать от этих первобытных устоев. Слишком многое сегодня позволено за деньги и ради денег. Это очень огорчает.

Я когда пример приводила,то сразу написала,что он может быть неуместен,просто в голову мне сразу пришёл в связи с борьбой за сохраниние традиций(мне просто на такие вещи не наплевать),но раз вы обсуждаете только традиции публичные,то пример свой беру обратно.

P.S.А на счёт различия между мужским обрезанием и тем о чём я писала есть огромная пропасть,но для того чтобы о таких вещах дискутировать,нужно во-первых новую тему открывать,а во-вторых быть в курсе дела и подходить к этому не так "а мне наплевать" или "я считаю это идиотизмом" и т.д.

Галина - по поводу обрезания, в частности женского, это понятно, я не говорю что я за подобное, против такого я тоже был бы против! Но если пример не уместен, зачем его вообще было нужно приводить, только потому, что он относится к традиции? Не стоило, я не за все традиции выступаю, но коррида на мой взгляд это уже неотъемлемая жизнь Испании - и это одна из её изюминок! Да, как пирамиды в Египте! А те, кому жалко бычков - идите и кушайте травку на лужайке вместо мяса...!

Светлана - да я вообще негодяй честно ;)) Я больше ненавижу, чем люблю =)))))

Виталий
От всей души вам желаю в следующей жизни родиться быком для корриды, со всеми вытекающими последствиями)))

Я не верю в реинкарнацию из человека в животное, но спасибо конечно ;))
Хотя если честно я бы предпочел родиться в период со 105 года до н.э. по 400 год н.э. ;)))

Сама работаю в турфирме,отправляю достаточное кол-во людей в Испанию,потому как сама полюбила эту страну.Продаю наравне с Турцией))хотя там нет "усё ключено"(как правило) и 5* не сравнить как дорого,но НИКОГДА И НИКТО из моих клиентов не ехал в Испанию с мотивацией "сходить на корриду"....Едут кто зачем,делятся планами,но про корриду никто и не заикается.А праздник , в который выпускают быков-можно посмотреть реальное видео где всё без прикрас,покалеченые,убитые,и вот это уже не такая "красивая традиция".,или может эта традиция как баланс во взаимосвязи с корридой?....там быков,тут людей...как то "по-животному"...

Ну это Юлия уже внутренние дела самих испанцев ;)) Туристы редко там по улицам бегают... А Каталония уж слишком хочет отделиться от Испании любыми методами, прям вся такая правильная и современная, аж какие-то "испанские сша" на территории Пиреней...

Правильно Мария написала - в Испании есть Андалусия, Галисия, Астурия, Страна Басков - у каждого региона тоже своя культура и свой язык, как и у каталонцев, но почему-то именно им больше всех хочется подчеркнуть свою непохожесть.....

Каталония - "испанские сша"? О_О оужас, убили. ничего общего с США. разве что макдаки, но они везде есть.
Андалусия - самая что ни есть Испания, ее сердце и в основном источник традиций.
и ничего плохого в том, чтобы подчеркивать свою непохожесть, нет. Лучше бы я в той же Барсе увидела что-то каталонское, чем все то испанское, что они делают специально для туристов и делают плохо.

Да блин, что делают? Я не про показательные выступления и то, что они делают, а про мысли и внутренние настроения... А про "испанские сша" - если не поняла, то и нечего убиваться ;)))

все равно не вижу ничего плохого в таких внутренних настроениях.
а про "испанские сша" - если не умеете облекать свои мысли в приемлемую форму, то остальные не виноваты=)

Ой простите меня пожалуйста, какой я неумейка =))))
А я не виню остальныХ ;))

я за корриду !!!
глупость запрещать такие традиции .
ее итак урезали до невозможности.

но думаю это все политика .
Каталония давно хочет показать что она не Испания.
кстати против корриды подписались всего 200.000 человек.
из 2 млн в той же Барселоне .. это далеко не все.

коррида как для меня один из главных аргументов посетить Испанию.

Corrida, velikolepnoe zreliwe (ne po televizoru, konechno) A bikov etih tak i tak ubivayut, kak bilo skazano vishe..

na protyazenii vsego vremeni bili ludi kotorie vistypali za i protiv korridi...
pomoemy etot konflikt nikogda ne reshitsya ! razgovarivat' mozno skol'ko ygodno, i sporit'...i obe storoni bydyt pravi...
i 4tobi nakonec reshit' etot konflikt ya s4itau ne nado otmenyat' korridy, prosto nado ystraivat' ee reze vot i vse, naprimer raz v god, kak san fermin, ili dva raza v god))))
te, komy ne nravitsya-pyst' ne xodyat, komy nravitsya-naslazdaites' ! ya znau o4en' mnogo tyristov suda priezzaut imenno za etim !!!!!

я на корриду этим летом не попала, но очень хотела бы! я против её отмены и считаю корриду одним из символов Испании... может, после того, как понаблюдаю за этим с трибуны, моё мнение изменится))

коррида - именно что символ Испании, а не Каталонии. Ехать в Каталонию за корридой - все равно что в Россию за украинскими вышиванками.

Да блин, что значит коррида - символ Испании, а не Каталонии??? Каталония - это всё таки всё ещё и есть Испания на секундочку, а значит коррида и её часть тоже - сколько можно уже писать одно и то же???

гражданство и национальность - разные вещи. буряты, допустим, или чукчи, в основном русские по гражданству, но не по национальности. тибетцы - граждане китая, но что у них от ханьцев - основной национальности китая? и культуры разные. и нет в этом ничего плохого

Виталий, согласна с Вашим последним сообщением))
и что-то не думаю, что Испания такое многонациональное государство, как наша Россия.. и коррида была и должна оставаться (по моему мнению) во всей Испании

во избежании подобных споров "отделится-не отделится" нужно отменять сие мероприятие повсеместно))

"и что-то не думаю, что Испания такое многонациональное государство, как наша Россия.."
значит, почитайте об Испании. конечно, национальностей не так много, как в России, но исключительно по причине размера территории

Лілія MiladyLi Питайчук ну это я понимаю, что территории далеко не равны... а об Испании обязательно почитаю)) я действительно не могу сказать, что много знаю о ней, потому как интересуюсь не очень-то давно..
и по той же причине не могу с вами "спорить" по некоторым вопросам)) а по поводу корриды уже написала)

Я против убийства животных. Ни кто не может их лишать жизни.
Я не ем мясо вообще и очень себя хорошо чувствую. Чего и другим желаю. Мясо отравляет организм человека

Хахахаа, а вот и слюнтяи, т.е. пацифисты-травоядники появились... А ты ещё и в PETA не состоишь случайно? =)))

Виталий, ваш сарказм неуместен, каждый имеет право жить так, как ему хочется

eto vse politika. katalonci davno xotyat otdelit'sya , potomy 4to imenno v Katalonii ludi bol'she vsego platyat nalogi, xotya zarplati kak pravilo y nix bol'she na 200-300 y.e., 4em v ostal'nix raionax strani, poetomy oni kak bi obrazno govorya kormyat nas, prozivaushix ne v Katalonii...a voobshe ya s4itau Ispaniya edina, i nikomy ne nado otdelyat'sya, i korridy otmenyat' ne nado, nado ee yrezat' do minimyma, no vse ze ostavit'....

nichë myaso ne otravlyaet!
edinstvenniy minus eto to, chto myaso bika s korridi stoit dorozhe)

"значит, почитайте об Испании. конечно, национальностей не так много, как в России, но исключительно по причине размера территории"

Лілія, почитаете Вы об Испании)

На сколько я знаю в России проживает более 180 национальностей. И половина из них коренные. А сколько же национальностей в Испании?

Вот, в Испании проживают более 190 национальностей. 12.2% населения Испании - иностранцы (5.708.940 чел.)

Почитаете:

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Po..

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_Espa..

Андрей Булава

Бля, ты меня так не пугай только угрозами!!! Иди пощипай травки, расслабься ;)

А то, что мясо отравляет - совсем дурак чтоли??? Че то все нормальные люди живут и ни че, ни разу не слышал новость чтобы кто-то умер от мяса!!!
А вы, дорогие друзья травоядные - значит животных убивать нельзя, они живые, а срывать помидорки, огурцы и салаты можно? Они значит не живые по вашему.....т.е. раз они не могут ходить и издавать звуки, то значит не живые, их есть можно.......странная у вас логика, товарищи!!!

Виталий Литвинов ne sydite i nesydimi bydite..
vi pomoemy yshli ot temi...i vse taki ne nado ee otmenyat' ...prosto yrezat' PROSTO YREZAT' !!!!!!!!!!!!

Да по теме я уже много сказал и объяснил, можно и отойти немного ;))

уважаемая Софья, Виталий видимо вчера только из яйца вылупился и не в курсе что существует такая теория о "вреде мясоедения")) а аппелировать такими фразочками типа "не знаю, не слышал" - это конечно же сильные доводы :D ну да ладно, а то уже и в правду не по теме))

Светлана, из яиц вылупляются курицы - начнем с того! Если вы так по себе судите, то и не надо обобщать!
А уж если вы такая вся из себя в курсе, то скинте мне ссылочку на новость, где говорится что 50 человек умерло от поедания говядины! Покажите мне ваши "сильные и неоспоримые" доводы!!! ;)))

Виталий, а интернет вам на что?? наберите в гугле, если интересно (хотя я уверена что нет).
Мне честно говоря лень с вами развивать эту тему, да и безполезно это:)

Ну кто меня пытается в этом убедить? Вы? Так вот и покажите, раз уж так - буду ещё лазить искать ;))
Вот бесполезно - это да, гораздо более веская причина чтобы не вступать в спор =))
Люди издавна охотились на животных - употребляли и травы и мясо и ничего - прожили не 1 тысячу лет! А тут пришёл прогрессивный, 21 век и понеслась - это не делайте, того не кушайте, это не носите, это плохо, фу-фу-фу...
Лучше бы лекарства от СПИДа и РАКа изобрели, раз уж такие продвинутые и современные, чем указывать что кушать а что нет, а что запрещать а что оставлять!!! (это касательно мировой общественности а не вас конкретно (ведь можете подумать и так, я не удивлюсь ;)))

Литвинов я тебя не пугаю , а предупреждаю. За словами своими следить надо.
Хахахаа, а вот и слюнтяи, т.е. пацифисты-травоядники появились... А ты ещё и в PETA не состоишь случайно
это что нормальное обращение. Ты меня не знаешь , а всякую ерунду пишешь в мой адрес. Другой бы извинился, а ты бычишься. Свою крутизну показать хочешь ?

При чем тут крутизна? Просто раздражает когда кто-то (не только ты) свои жизненные принципы навязывают, или пытаются навязать остальным! "Я вот не ем мясо, я против убийства животных".....и типа все делайте так же, а не так, как вы делаете сейчас, это мол плохо!!!
И не фамильничай, дружище Булава ;))

Виталий в самом деле после мяса возникает апатия, насчёт отравления не знаю, но когда мясо долгое время не ешь как то легче чувствуешь себя...но насчёт убивать животных я согласен, почему бы нет? они для того и созданы чтобы их кушали.

Ну не знаю Андрей, у меня от поедания мяса только лучше становится и настроение, и самочувствие, главное не переедать ;)))
Я его если долго не ем, у меня от этого апатия возникает =))) Рацион должен быть сбалансированным, и травами я мясом грубо говоря! ;)

Испания без корриды - это как Россия без водки )))

Я за отмену!!! Что за развлечение такое: либо бык умрет, либо тореодор пострадает((((смотреть еще на это..

Испания без корриды - это как Россия без водки )))
tak to4no :D soglasna !

Da! Da! potomucto asociacii o Russia v España eto,. Vodka i Mucho frio))))))

kstai i obsuzhdat' etu temu luchshe posle togo kak na samoy korride pobivaete, potomucht kogda ya po televizoru smotrel mne ne nravilas' nikak, a kogda pobival tam moë mnenie izmenilos', eto sovershenno vsë po-drugomu viglyadit)))))))

soglasna s Artyrom )))
mne toze vse govoryat, kak ti v Rossii zila, tam ze o4en' xolodno :DDD

за отмену... что за удовольстие смотреть как медленно умирает бык... и тем более я не считаю что без корриды в испанию будет ездить меньше туристов... это совсем не изюминка испании