Да что же это такое, вроде страна такая маленькая, преступность на низком уровне и тут опять, уже не в первый раз такая трагедия. Как думаете, с чем это связано? Если кто общался с финнами, что они об этом думают?
может это как предохранительный клапан действует? вроде всё тихо-мирно, кипит-вариться, но пар то куда то должен выходить? в любой ситуации, в любом окружении всегда должно существовать напряжение. и когда нибудь оно должно выходить, сниматься, значить. вот у них вот так, где нибудь по другому.
ИМХО, вина за случившееся лежит только на одном человеке, как и тогда, год назад! Я бы не винил систему, страну, или окружающих его людей. Есть много стран, где жизнь на много тяжелее и опаснее, чем в Финляндии, и так же есть страны, где уровень жизни лучше. Их населяют миллиарды людей, с разной психологией и с разной жизненной ситуацией. Кого-то уважают, к кому-то относятся нейтрально, кого-то презирают. Каждый живет со своим внутренним миром, своими мыслями и идеями, но далеко не каждый способен на такой "человечный" поступок! (Хотел сказать "зверский", но звери так не поступают...)
Хорошо, что у подобных ума хватает сообщать о своих планах в инете, а не делать все молча. Надеюсь, после второго случая и у полиции будет хватать ума относиться к этому более серьезно!
Кирилл, да вы правы, но если бы это было один раз, ещё можно понять, но это уже второй и, если не принять меры, будет и третий. Об этом не мне судить, но по-моему в Финляндии пора уже запретить каждому человеку иметь оружие, думаю проблем будет меньше.
Финляндия очень спокойная страна, а гонщики, например, лучшие во всех видах автогонок, от мотоциклов до грузовиков. И процент суицидов один из самых высоких в Европе. Согласен с теорией про предохранительный клапан.
Молодые не хотят уходить из жизни просто так, им надо громко заявить о себе при этом. Вот в Финляндии и взрывают себя в гуще людей, и стреляют в однокласников прежде чем застрелить себя.
Не знаю,но случаи эти участились.Похоже на тенденцию.Финские подружки моей дочери считают,что предыдущий случай связан с нацистскими убеждениями убийцы.Вполне возможно,тут тоже что-то такое.И все-таки настолько лояльно к продаже оружия финны относятся зря.
В прошлом году после 7-го ноября многие говорили, что проблема заключается в семейных отношениях. Отношения между родителями и детьми не такие близкие как в России или других, например, Азиатских странах. В 18-20 лет все испытывают кризис, думают о том, что происходит вокруг, о своем будущем. Теперь представьте, если у молодого человека нет друзей, потому что он стеснительный, необщительный, с родителями он общается на уровне привет-пока, то с кем ему обсуждать свои проблемы и мысли? Он начинает накручивать себе, а далее как повезет. парень, который расстрелял школьников в прошлом году был из благополучной творческой семьи, много читал и думал. в этом, по-моему, и заключается самое страшное. Бойню устроил не подросток без будущего, а совершенно типичный молодой человек. Самый обычный!! Добавьте еще к этому столь популярные в Финляндии шутеры. сначала расстрелял воображаемых врагов, затем реальных людей.
Да, мне тоже кажется, проблема в том, что подросткам не хватает какой-то моральной поддержки, и в итоге все переживания остаются в себе, а если ещё и пистолет в кармане имеется, то тут уже....кстати, тут ещё если телевизор посмотреть, особенно новости, тоже как-то невесело становится - там убили, тут взорвали, там подожгли, ещё и эта война в Осетии, мне кажется это на психику тоже как-то влияет, хотя может я ошибаюсь и проблема вовсе не в этом...
в том-то и проблема, что тут не принято так с детьми носиться как у нас, вот и сказывается. раньше даже учителя по домам ходили и следили, чтоб родители активно учасвовали в жизни детей. А здесь просто какое-то "помоги себе сам". Откуда у человека в таком возрасте жизненный опыт, чтобы самому решать некоторые проблемы и недетские вопросы. такое чувство, что тут главное, чтоб родители содержали детей до совершеннолетия, тогда семья благополучная. Вырос-отвали моя черешня.
а еще проблема тут все-таки в воспитании! причем не только на уровне мамы-папы, а если хотите, в общественном! Вот около года назад почти одновременно появились новости о том, что в Финке самое вооруженное в Европе население и что финны меньше всех прочих европейцев интересуются культурой. Потом было 7 ноября, которое их, получается, ничему не научило. И поэтому им стоит думать не только о продаже оружия, но и о том, что растет поколение моральных уродов, которых интересуют только "компьютеры, секс и пиво". Это, кстати, не только финская уже проблема. Просто у финнов, видимо, мозги менее крепкие оказались, вот им и сносит крышу в период "осеннего обострения"
а я вообще думаю что это всё дело в нации и суецид.В Финляндии много браков типо брат с сестрой или мама с сыном...была тут недавно в суоми так сплошь и рядом дети с ДЦП,или ещё какая хрень....у финов не разбавленная кровь,вот им голову и сносит!ум за разум!и суецид у них на не последнем месте стоит!вообщем гиблая нация,надо им кровь помешать,иначе они скоро всех своих перестреляют!а жаль...
Не преувеличивайте,Татьяна.Случай-то ВСЕГО ОДИН за год.Сколько в России его сверстники убили за целый год? Те же проблемы и в Штатах.И там,и там-свободный доступ к оружию.
Кстати,в России милицейские чины отмечают,что даже милиционеры,которых УЧАТ,как себя вести,когда при тебе есть оружие применяют его не по делу,хоть и несут за это строгую ответственность. А тут-молодёжь,одному 18!!!другому-20 лет.Это ненормально разрешать им покупать оружие,в последнем случае вообще автоматическое.Явно ведь не на охоту он с ним пойдет.
Сегодня целый день получаю письма из России.В нескольких сквозит некоторое злорадство,типа-вот вам и спокойная страна.При чем здесь страна и нация?Это второй случай всего!Этот (не знаю как назвать) несколько лет готовился,так что не следует здесь рассуждать о нации в целом!А сводку криминальных новостей из той же России прочитайте,сколько убийств за год совершено подростками?А кражи,нанесение побоев и т.п.А в Америке так вообще уже вон в одном штате УЧИТЕЛЯМ разрешено ношение оружия.Это нормально?
мы тут живем 30км от города,в котором это произошло.небольшая деревня,а не город.мне кажется тут подросткам просто нечего делать,вот они с ума и сходят.тока я не понимаю,почему открыт доступ к оружию??страдают неповинные люди
Ужесточение выдачи лицензий на оружие\полный запрет на него ничего не даст. В Суоми довольно много людей, которые без него не смогут прожить - те же саами, охотники, егеря. Тут скорее проявляются последствия экономического роста Финляндии, когда родители из-за работы забивали на детей. Даже оправдательную базу под это подвели - Vapaa Kaspa ("свободное воспитание") вроде называется, поправьте если не так. Вообще по форуму на suomi.ru сложилось впечатление, что ноябрьского парнишку из Jokela некоторые чуть ли не в кумиры определили, во всяком случае жалели.
я тоже читала и финны говорили, что многие разделяют его идеи. Эти многе против убийств, но взгляды его поддерживают. Я даже пыталась читать его дневник/записку, но на мой взгляд, там полный несвязанный бред, хотя я читала в корявом переводе на русский.
№20 Можно повысить возрастной ценз.Все-таки подростковые проблемы к 25 годам кончатся. Замечу,парень этот стрелял из АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.Разве им пользуются охотники? Видео на сайте-и полиция сочла,что это все не опасно и даже оружие парню оставила.Ну не перебор ли со свободой отстрела?
К 25 годам подростковые проблемы, если не лечить выливаются в хроническое заболевание. Убийце из Каухайоки было 22. Многовато для ребенка. Скорее надо усилить контроль людей с психическими отклонениями. Кстати в России тоже, а то некоторое время назад массово стали выпускать психбольных с опасными диагнозами на амбулаторное лечение. До 250 тысяч больных с психическими отклонениями были выпущены из стационаров. Кстати, кто думает что в РФ подобное невозможно, вот пожалуйста: http://lay-zzz.blog.ru/8694003.html Это к тому, что психов везде хватает. Просто в маленькой стране такая трагедия будоражит все общество, а в большой это всего лишь криминальная хроника на третьей странице еженедельной газеты. Вообще грустно все это.
Так оно,но все-таки в России псих не может просто так купить оружие.Особенно,если он побывал в стационаре. Потом,вроде,данных,что молодые люди были психически больными нигде нет.
А вообще,российские сми опять искажают инфу(.Везде двадцатилетний студент фигурирует.
Случай не второй а третий. В 2002 году один пацан взорвал самодельную бомбу в торговом центре "Мююрмянни" в Вантаа (город спутник Хельсинки). Результат: 8 человек погибло, более 80 ранено. Погибли восновном дети, т.к. в это время клоун развлекал их. Точно не помню возраст этого самоубицы, но был он моложе 18.
по поводу охоты - 2 слова в защиту - использование "ручного" оружия на охоте строго запрещено. там только винтовки. Так что охотников сюда не нужно "приплетать"...они тут никаким местом....
Насчет однородственных браков, да было такое у финнов, но очень давно, я думаю уже давно кровь смешана. Думаю зажралсь они от хорошей жизни, вот и развлекаются!
Не буду ни с кем спорить, наверное, все по своему правы. Лично - для меня это трагедия, я люблю Финляндию (часто там бываю) и финнов уважаю. И я думаю, что всё там сложнее чем мы себе можем представить. Хоть и рядом они, но они СОВСЕМ ДРУГИЕ. А вы вот представте, что у нас, В России разрешили продавать оружие с 15 лет (как в Суоми) ... Представили?! Страшно не стало, мне лично стало. Очень интересную мысль высказал по поводу бытового поведения финнов ВИЛЛЕ ХААПАСАЛО (старое его интервью):
- Говорят, бытовое поведение финнов определяет лютеранская этика с культом труда, а поведение русских – православная с культом покаяния. Это так?
"Да, конечно, лютеранская мораль говорит, что на работе ты должен потеть, и тебе на работе не должно быть весело… что все должно быть трудно у человека в жизни. И самое главное, из-за чего в Финляндии проблемы бывает – лютеранство не отпускает грехи никогда! Я не говорю, что у нас такая верующая страна, но эта установка влияет на мозги, и ты живешь с ощущением, что ты грешный. Почему мы лидеры по самоубийствам - Япония, Финляндия и Венгрия, которая тоже лютеранская страна? Потому что если у нас опозорился, то проще убить себя и свою семью. Я не говорю, что это идет напрямую от церкви, но как-то влияет. А в православии грехи отпускаются? И это тоже влияет. Еще у нас лютеранство такое все белое, не украшенное, простое, без ничего… Не то чтобы занудное, но простое, и стремится быть еще проще. У нас святые отцы ходят в джинсах, чтобы быть вместе с народом… Что лично я не приветствую! И поэтому в Финляндии я никогда не хожу в церковь, в России хожу. Мне там сама атмосфера нравится, сам запах."
Надеюсь, что они будут решать эту проблему, иначе дойдут до Американских рекордов...:(
я живу в маленкам городке (35т населения) но и здес сегодня била два урода которые распространялись а том што собираются пострелять в школах, полиция их задержала. но не нашли не оружия не4иво. если их отпустят я с друзьями думаю обевить забастовку (мы студенты) но я думаю што нада болше 4ем даже все училища, такии акции нада провести по всей стране. штоб запретили продажу пистолетов (так как их легко спрятать итд.) и зделолибы другие мери безопасности а также тех "шутников" которые теперь по всему инету рассказывают што собираются пострелять (хот и не собираются) нада сажать в психушки или в тюрьму (так как здоровый человек так шутит не может). и это нада рассказать как можна большему количеству людей
" Можно повысить возрастной ценз.Все-таки подростковые проблемы к 25 годам кончатся. Замечу,парень этот стрелял из АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.Разве им пользуются охотники? Видео на сайте-и полиция сочла,что это все не опасно и даже оружие парню оставила.Ну не перебор ли со свободой отстрела?"
Пистолет этот не автоматический, а самозарядный.Если б был револьвер, разницы не много, тоже только на спуск давить и в барабан многих мелкашных по 9 патронов влезает. Кстати, полуавтоматы(карабины и дробовики) на охоте используются вовсю. Наиболее употребимы для гусей. Правилами охоты короткоствол запрещён.
Я сильно удивляюсь, почему тут не требуют справки от психиатра? Я когда получал мед. справку на оружие в РФ, беседовал и с психиатром и с наркологом. Я против запрета, ибо сам занимаюсь стрельбой. Тысячи увлекаются этим, почему из-за уродов и несовершенства системы выдачи разрешений надо людей лишать их любимого занятия? У нас есть один старичок, занял в Барселоне на олимпийских играх 5-е место. Вот он обрадуется, когда у него отберут оружие после всего. Чем доживать то ему? И много других, которые занимаются стрельбой по несколько десятков лет...
Не применять никаких мер... наркотики тоже запрещены,однако миллионы жертв... если будет желание устроить бойню,то сделать это легко...нужно желание претуплять...
Абсолютно согласен. Даже как владелец не одной единицы и собираюсь покупать в будущем постоянно, я с удовольствием буду терпеть геморрой типа псих. проверок и проч., если это будет нужно для безопасности. Кстати, в РФ участковые частенько проверяют условия хранения оружия. Если оружие не в сейфе - штраф. Здесь же даже сейфа не требуют.
Я вот задумался: чисто теоритически, зачем дома хранить оружие? Если увлекаешься стрельбой и стреляешь в тире, то свой пистолет можно хранить там... Если занимаешься охотой и имеешь разрешение, ружья можно, к примеру, хранить в ближайшем полицейском участке. Пошел на охоту, взял ружье. После охоты, вернул на место.
Вот если бы у меня дома был пистолет, то это пришлось бы сейф покупать, устанавливать, и еще ключ хранить в надежном месте. Хотел бы пострелять, то взял его из сейфа и поехал с ним в тир. В принципе, то же самое, что если бы он уже хранился там.
Интересно,с чего Вилле Хаапасало решил,что "лютеранство не отпускает грехи никогда"?Любая религия прощает грехи при условии полного покаяния,то есть если ты искренне раскаиваешься в грехе,то нет такого греха,который не прощается.Я сознательно уже лет 10 тому назад приняла лютеранство,хотя вся семья традиционно была православной,работала кантором в лютеранской церкви,изучала Библию и не могу согласиться с уважаемым"руским финном".
"Я вот задумался: чисто теоритически, зачем дома хранить оружие? Если увлекаешься стрельбой и стреляешь в тире, то свой пистолет можно хранить там... Если занимаешься охотой и имеешь разрешение, ружья можно, к примеру, хранить в ближайшем полицейском участке. Пошел на охоту, взял ружье. После охоты, вернул на место.
Вот если бы у меня дома был пистолет, то это пришлось бы сейф покупать, устанавливать, и еще ключ хранить в надежном месте. Хотел бы пострелять, то взял его из сейфа и поехал с ним в тир. В принципе, то же самое, что если бы он уже хранился там.
Думаю, мысль ясна. Хотелось бы послушать мнения."
Во-первих - ето дорого(организатсия, охрана) Во-вторих - а если занимаешся на несколких стрелбишах? В-третих - много оружия в одном месте и без охрани(ну не верю я в то, что в таких местах может бит надежная охрана) - ето хорошая возможност для преступников. В-4-х - где и как чистит после стрелби? Подгонят рукоятку под свою руку и т.д.? B-5-x - политсеиский участок должен работат круглосуточно? Ми, например, иногда собиралис по погоде: поздно вечером смотрим, ночйю виезжаем. Т.к. погода - один из важнеиших факторов в охоте.
Ужас, на самом деле это так страшно...гибнут просто невинные люди, дети, школьники... я никак не ожидала такого поворота событий от такой маленькой и тихой Финляндии...эта страна казалась мне идеальным местом для отдыха...да просто тихой и размеренной жизни... Я понимаю, что идиотов везде хватает, но не в таких же масштабах...ещё даже год не прошёл после трагедии в Йокела...чего же дальше тогда ждать...
В четверг вечером в посёлке Кеrimäki, выстрелили из ilma-aseella разбили 2 окна. В этот вечер были дети в школе, у них была yökoulu. Обнаружили дети когда вышли на вечерние ориентирование. Кто, зачем и когда ни кто не знает. А в это школе учится моя дочь. Да и я сама в школе работаю, на работу ходить страшно
"Инцедент произошел в Штатах, на ярмарке оружия Machine Gun Shoot and Firearms Expo. 8-ми летний мальчик не удержал в руках пистолет-автомат Узи в момент, когда он стрелял в сторону мишени, но от инерции автомат подняло вверх, к голове мальчика. Мальчил погиб. Во время происходящего мальчик находился под наблюдением инструктора."
От себя: - Почему-то я интуинтивно уже знал, когда прочел заголовок, в какой стране подобный инцидент мог произойти... - В голову на самом деле не помещается, как ребенку можно дать Узи и разрешить стрелять БОЕВЫМИ патронами?! Даже если нет четких инструкций по этому, здравый смысл в голове у инструктора ведь должен же быть? Во, американцы дают! :(
Обьясните мне пожалуйста,,,,что сейчас творится в Финляндии.....Если взрослые люди начинаут сходить с ума... В Порво застрелились муж и жена,да еще и в Хельсинки......хоть ума хватило без детей уйти на тот свет....что тогда говорить о подростках...
Эт экономический кризис лёг на неподготовленные финские мозги!Относительно молодёжи,либеральное воспитание(точнее его отсутствие)даёт о себе знать.На моих родственников из Ванта,в парке выбигает молодой человек с пистолетом и направляет ствол на них(был ещё двоюродный брат и сын в коляске)со словами"всем стоять!".Правда, увидав кулак приправленный cловами"Yrsi kerta ja ritta!",ретировался!А надовали бы парни "мальчику" дюлей за такие шутки,пришлось бы долго полиции объяснять, зачем ЭТИ РУССКИЕ избили весёлого финского парня!Слава богу до стрельбы не дошло!
Мне кажется..что правительству стоит задуматься...и ужесточить правила на получение оружия..... А иностранцы всегда будут виноваты,,,,хоть русский хот не русский..
И так уже ужесточили. я не мог месяц разрешение на двойник получить. Всё ждали новых инструкций из министерства. Потом вызвали на собеседование. На короткоствол теперь будут требовать мед. справку.
1. S takoi logikoi mozhno voobshe nichego ne pitatsja delat. 2. Potomu chto ohotniki i v gorodah zhivut. I uvlechenija bivajut raznie: kollektsionirovanie, sport. strelba.
Центральная криминальная полиция Финляндии утверждает, что при помощи слежки за интернет-форумами ей удалось предотвратить очередной случай стрельбы в школе.
По словам старшего комиссара Теро Хаапала, план был продуман вплоть до мелочей, сообщает Helsingin Sanomat.
План был раскрыт благодаря начатому после стрельбы в школе Каухайоки мониторингу интернета.
Полиция не рассказывает о деталях планировавшегося нападения, не говорят и о том, где оно должно было произойти.
Y menay vpolne normalnaya logika,,,,ya za Mir vo vsem mire)))))) ya ne protiv oxotnikov,strelkov...no seihas Finlandiya v mire na 3 meste po koll-vy orygiya.mogno xota bi kakie to vozrasnie ograniheniya vvesti..... a na shet interneta,toge xorosho...t k polovina ymalishennix lybit snahala seba pokazat.....
ой, какие страсти вы тут понаписали...сразу вспомнилось как я чуть с жизнью не попрощалась из-за очередной вариации вот-такого стрелка((
вот вам для разнообразия мыслишки еще одного Вилле, на этот раз Вало, фронтмена группы HIM...
"...Сейчас общество стало более либеральным. То есть детям приходится вести себя более вызывающе чтобы их заметили, если вы понимаете, о чем я говорю, культура и все такое... Больше не сувществует такого количества запретов, а детям всегда нужны были запреты (в данном контектсе, чтобы их нарушать - прим. перевод.). Если взять к примеру токсичные вещества, то допустим то что было круто некоторое время назад, сегодня уже не круто. Амфетамин сегодня - ничто, кокаин - сегодня ничто, героин - уже никому не интересен больше. Они постоянно что-то ищут, им необходимо…как бы сказать.. как у Джорджа (не понятно - прим. перевод), что-то типа трансгрессивной литературы, что-то, что разрывает реальность вокруг тебя, и ты можешь перестраивать ее. Через то, как ты одеваешься, через твой образ жизни. Поиск индивидуальности становится навязчивой идеей, люди так хотят быть непохожими друг на друга! Люди готовы лезть на баррикады, преступать границы только ради того, чтобы увидеть что по ту сторону трава такая же зеленая. Многие люди не делают этого на неком психологическом или интеллектуальном уровне,ведь можно познать многое просто с помощью чтения, много мыслей, много идей..Многие люди.. не скажу что все, но многие, одержимо пытаются проявить свою индивидуальность, свою сумасшедшую личность через.. какие-то внешние поступки. Но мне кажется, что это не важно. Мне кажется, что гораздо лучше все время молчать, а потом сказать действительно хорошую фразу один раз за 10 лет, и ты будешь богом для многих людей)) Я не говорю, что все должны это делать, но это того стоит. Знаешь.. вот, что я могу сказать.. ну в частности в Америке, если ты смотришь телевизор, все, что там показывают - такая чушь! Все эти реалити-шоу и все такое, там нет вообще никаких запретов. И что будет дальше? Что мы дальше то увидим? Убийство? Суицид? Вот, что будет популярно…в каждом доме… везде!
… Ну вообще говорят что это был некий ... как мне кажется, потому что я не знаю подробностей этого случая.. но это был подросток-интроверт 18 лет, который был слишком озабочен неонацизмом, он жил в неком собственном коконе и не особо был знаком с внешним миром, и он почему-то посчитал что имеет право убивать людей, и он должен сделать это для очистки общества от нечистых рас.. я не знаю, на каком духовном уровне он мог находиться…вообще в Финляндии весьма необычно иметь оружие, или металлоискатели в школах… видишь ли, Финляндия всегда считалась безопасной страной. В основном, оружие хранят люди на Северном побережье, те, которые занимаются охотой, и стрельба является их хобби.
"Оксфордская книга", кстати, содержит интересные мысли на эту тему. Там есть одна история о депрессии, или как там ее называли, в Англии в 60-70е годы. Была семья, в которой было трое детей. И у них не было денег, и дети понимали, как тяжело их родителям прокормить их, им было примерно 11, 9 и 4 года. И они все повесились.. в своей детской. Они оставили записку своим родителям, в которой было написано "Мы сделали это, потому что нас было слишком много для того, чтобы вы могли заботиться о нас" Настоящая сила в отрицании всякой силы. И тот парень в Финландии, к примеру, он был далек от политики… так сказать, далек от всего (а-everything - прим. перевод.), от политики, от сексуальности, вообще от всего! Он просто хотел справиться со своей слепой завистью, что очень сложно сделать если ты живешь в любящей семье. Потому что для этого нужно пройти через сложный путь самому, надо пройти через боль самому, и вполне вероятно - преступить границу сумасшествия, и сделать такой же ужасный поступок который совершил он. Но с другой стороны в человечности есть и хорошие стороны - ужасные кризисы, страшные катастрофы настолько влияют на людей, что заставляют их быть ближе друг к другу, они начинают ценить жизнь. И соседи, которые ненавидели друг друга, вдруг держат друг друга за руки. Поэтому порой просто необходима катастрофа, чтобы люди, сконцентрированные на собственных проблемах, вдруг осознали что существует жизнь вне их самих, вне их семей, и что есть понятия универсальные, такие как сострадание, любовь и надежда."
за перевод спасибо Оле Sonara :)) У него всегда такие мысли богатые, не все договаривает даже...надеюсь смысл поймете...просто одно из мнений очередного представителя нации:)
Вчера в новостях было, что финской полиции удалось присечь очередное запланированное нападение на школу. Какая именно школа была бы объектом террора не разглашается, но что позитивно, полиция стала более серьезно относиться к информации в интернете, что и послужило "нитью Ариадны" к предотвращению преступления.
Интересно, что в Финляндии не преследуется по закону подготовка к преступлению, а лишь только его осуществление. По этой причине подозреваемого отправили на лечение. Надеюсь, и в этот пункт внесут изменения со временем.
Вот ссылк на новоть: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kot..
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
53 комментария
Хорошо, что у подобных ума хватает сообщать о своих планах в инете, а не делать все молча. Надеюсь, после второго случая и у полиции будет хватать ума относиться к этому более серьезно!
Молодые не хотят уходить из жизни просто так, им надо громко заявить о себе при этом. Вот в Финляндии и взрывают себя в гуще людей, и стреляют в однокласников прежде чем застрелить себя.
парень, который расстрелял школьников в прошлом году был из благополучной творческой семьи, много читал и думал. в этом, по-моему, и заключается самое страшное. Бойню устроил не подросток без будущего, а совершенно типичный молодой человек. Самый обычный!!
Добавьте еще к этому столь популярные в Финляндии шутеры. сначала расстрелял воображаемых врагов, затем реальных людей.
хотя "Дети" 18 и 22...
разрешение на получение огнестрельного - формальное, ....
и всякие эти игры "Макспейн" и проч и проч...вот оно и сказывается...
когда этот урод в реанимации лежал , меня трясло - работаю как лошадь, плачу налоги, на которые этого ублюдка пытаются от смерти спасти...
Это, кстати, не только финская уже проблема. Просто у финнов, видимо, мозги менее крепкие оказались, вот им и сносит крышу в период "осеннего обострения"
Те же проблемы и в Штатах.И там,и там-свободный доступ к оружию.
Кстати,в России милицейские чины отмечают,что даже милиционеры,которых УЧАТ,как себя вести,когда при тебе есть оружие
применяют его не по делу,хоть и несут за это строгую ответственность.
А тут-молодёжь,одному 18!!!другому-20 лет.Это ненормально разрешать им покупать оружие,в последнем случае вообще автоматическое.Явно ведь не на охоту он с ним пойдет.
Вообще по форуму на suomi.ru сложилось впечатление, что ноябрьского парнишку из Jokela некоторые чуть ли не в кумиры определили, во всяком случае жалели.
Замечу,парень этот стрелял из АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.Разве им пользуются охотники?
Видео на сайте-и полиция сочла,что это все не опасно и даже оружие парню оставила.Ну не перебор ли со свободой отстрела?
http://oddculture.com/2007/11/07/the-pekka-eric-auvin..
посмотрите на комментарии.
Скорее надо усилить контроль людей с психическими отклонениями. Кстати в России тоже, а то некоторое время назад массово стали выпускать психбольных с опасными диагнозами на амбулаторное лечение. До 250 тысяч больных с психическими отклонениями были выпущены из стационаров.
Кстати, кто думает что в РФ подобное невозможно, вот пожалуйста: http://lay-zzz.blog.ru/8694003.html
Это к тому, что психов везде хватает. Просто в маленькой стране такая трагедия будоражит все общество, а в большой это всего лишь криминальная хроника на третьей странице еженедельной газеты.
Вообще грустно все это.
Потом,вроде,данных,что молодые люди были психически больными нигде нет.
А вообще,российские сми опять искажают инфу(.Везде двадцатилетний студент фигурирует.
____________________________________________________________
Разве это сумасшедший парень?Нет ,конечно.Он нацист,по-идее.
Так что охотников сюда не нужно "приплетать"...они тут никаким местом....
Лично - для меня это трагедия, я люблю Финляндию (часто там бываю) и финнов уважаю. И я думаю, что всё там сложнее чем мы себе можем представить. Хоть и рядом они, но они СОВСЕМ ДРУГИЕ.
А вы вот представте, что у нас, В России разрешили продавать оружие с 15 лет (как в Суоми) ... Представили?!
Страшно не стало, мне лично стало.
Очень интересную мысль высказал по поводу бытового поведения финнов ВИЛЛЕ ХААПАСАЛО (старое его интервью):
- Говорят, бытовое поведение финнов определяет лютеранская этика с культом труда, а поведение русских – православная с культом покаяния. Это так?
"Да, конечно, лютеранская мораль говорит, что на работе ты должен потеть, и тебе на работе не должно быть весело… что все должно быть трудно у человека в жизни. И самое главное, из-за чего в Финляндии проблемы бывает – лютеранство не отпускает грехи никогда! Я не говорю, что у нас такая верующая страна, но эта установка влияет на мозги, и ты живешь с ощущением, что ты грешный. Почему мы лидеры по самоубийствам - Япония, Финляндия и Венгрия, которая тоже лютеранская страна? Потому что если у нас опозорился, то проще убить себя и свою семью. Я не говорю, что это идет напрямую от церкви, но как-то влияет. А в православии грехи отпускаются? И это тоже влияет. Еще у нас лютеранство такое все белое, не украшенное, простое, без ничего… Не то чтобы занудное, но простое, и стремится быть еще проще. У нас святые отцы ходят в джинсах, чтобы быть вместе с народом… Что лично я не приветствую! И поэтому в Финляндии я никогда не хожу в церковь, в России хожу. Мне там сама атмосфера нравится, сам запах."
Надеюсь, что они будут решать эту проблему, иначе дойдут до Американских рекордов...:(
Замечу,парень этот стрелял из АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.Разве им пользуются охотники?
Видео на сайте-и полиция сочла,что это все не опасно и даже оружие парню оставила.Ну не перебор ли со свободой отстрела?"
Пистолет этот не автоматический, а самозарядный.Если б был револьвер, разницы не много, тоже только на спуск давить и в барабан многих мелкашных по 9 патронов влезает.
Кстати, полуавтоматы(карабины и дробовики) на охоте используются вовсю. Наиболее употребимы для гусей. Правилами охоты короткоствол запрещён.
Я против запрета, ибо сам занимаюсь стрельбой. Тысячи увлекаются этим, почему из-за уродов и несовершенства системы выдачи разрешений надо людей лишать их любимого занятия?
У нас есть один старичок, занял в Барселоне на олимпийских играх 5-е место. Вот он обрадуется, когда у него отберут оружие после всего. Чем доживать то ему?
И много других, которые занимаются стрельбой по несколько десятков лет...
Да,про автомат-информация из российских сми.
наркотики тоже запрещены,однако миллионы жертв...
если будет желание устроить бойню,то сделать это легко...нужно желание претуплять...
Абсолютно согласен. Даже как владелец не одной единицы и собираюсь покупать в будущем постоянно, я с удовольствием буду терпеть геморрой типа псих. проверок и проч., если это будет нужно для безопасности.
Кстати, в РФ участковые частенько проверяют условия хранения оружия. Если оружие не в сейфе - штраф. Здесь же даже сейфа не требуют.
Вот если бы у меня дома был пистолет, то это пришлось бы сейф покупать, устанавливать, и еще ключ хранить в надежном месте. Хотел бы пострелять, то взял его из сейфа и поехал с ним в тир. В принципе, то же самое, что если бы он уже хранился там.
Думаю, мысль ясна. Хотелось бы послушать мнения.
Вот если бы у меня дома был пистолет, то это пришлось бы сейф покупать, устанавливать, и еще ключ хранить в надежном месте. Хотел бы пострелять, то взял его из сейфа и поехал с ним в тир. В принципе, то же самое, что если бы он уже хранился там.
Думаю, мысль ясна. Хотелось бы послушать мнения."
Во-первих - ето дорого(организатсия, охрана)
Во-вторих - а если занимаешся на несколких стрелбишах?
В-третих - много оружия в одном месте и без охрани(ну не верю я в то, что в таких местах может бит надежная охрана) - ето хорошая возможност для преступников.
В-4-х - где и как чистит после стрелби? Подгонят рукоятку под свою руку и т.д.?
B-5-x - политсеиский участок должен работат круглосуточно? Ми, например, иногда собиралис по погоде: поздно вечером смотрим, ночйю виезжаем. Т.к. погода - один из важнеиших факторов в охоте.
Я понимаю, что идиотов везде хватает, но не в таких же масштабах...ещё даже год не прошёл после трагедии в Йокела...чего же дальше тогда ждать...
Обнаружили дети когда вышли на вечерние ориентирование. Кто, зачем и когда ни кто не знает. А в это школе учится моя дочь. Да и я сама в школе работаю, на работу ходить страшно
(http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ul..)
"Инцедент произошел в Штатах, на ярмарке оружия Machine Gun Shoot and Firearms Expo. 8-ми летний мальчик не удержал в руках пистолет-автомат Узи в момент, когда он стрелял в сторону мишени, но от инерции автомат подняло вверх, к голове мальчика. Мальчил погиб.
Во время происходящего мальчик находился под наблюдением инструктора."
От себя:
- Почему-то я интуинтивно уже знал, когда прочел заголовок, в какой стране подобный инцидент мог произойти...
- В голову на самом деле не помещается, как ребенку можно дать Узи и разрешить стрелять БОЕВЫМИ патронами?! Даже если нет четких инструкций по этому, здравый смысл в голове у инструктора ведь должен же быть? Во, американцы дают! :(
В Порво застрелились муж и жена,да еще и в Хельсинки......хоть ума хватило без детей уйти на тот свет....что тогда говорить о подростках...
А иностранцы всегда будут виноваты,,,,хоть русский хот не русский..
На короткоствол теперь будут требовать мед. справку.
Зачем вообще в городах нужно оружие,,,,????)))
2. Potomu chto ohotniki i v gorodah zhivut. I uvlechenija bivajut raznie: kollektsionirovanie, sport. strelba.
По словам старшего комиссара Теро Хаапала, план был продуман вплоть до мелочей, сообщает Helsingin Sanomat.
План был раскрыт благодаря начатому после стрельбы в школе Каухайоки мониторингу интернета.
Полиция не рассказывает о деталях планировавшегося нападения, не говорят и о том, где оно должно было произойти.
ya ne protiv oxotnikov,strelkov...no seihas Finlandiya v mire na 3 meste po koll-vy orygiya.mogno xota bi kakie to vozrasnie ograniheniya vvesti.....
a na shet interneta,toge xorosho...t k polovina ymalishennix lybit snahala seba pokazat.....
Ужас какой.
вот вам для разнообразия мыслишки еще одного Вилле, на этот раз Вало, фронтмена группы HIM...
"...Сейчас общество стало более либеральным. То есть детям приходится вести себя более вызывающе чтобы их заметили, если вы понимаете, о чем я говорю, культура и все такое... Больше не сувществует такого количества запретов, а детям всегда нужны были запреты (в данном контектсе, чтобы их нарушать - прим. перевод.). Если взять к примеру токсичные вещества, то допустим то что было круто некоторое время назад, сегодня уже не круто. Амфетамин сегодня - ничто, кокаин - сегодня ничто, героин - уже никому не интересен больше. Они постоянно что-то ищут, им необходимо…как бы сказать.. как у Джорджа (не понятно - прим. перевод), что-то типа трансгрессивной литературы, что-то, что разрывает реальность вокруг тебя, и ты можешь перестраивать ее. Через то, как ты одеваешься, через твой образ жизни. Поиск индивидуальности становится навязчивой идеей, люди так хотят быть непохожими друг на друга! Люди готовы лезть на баррикады, преступать границы только ради того, чтобы увидеть что по ту сторону трава такая же зеленая. Многие люди не делают этого на неком психологическом или интеллектуальном уровне,ведь можно познать многое просто с помощью чтения, много мыслей, много идей..Многие люди.. не скажу что все, но многие, одержимо пытаются проявить свою индивидуальность, свою сумасшедшую личность через.. какие-то внешние поступки. Но мне кажется, что это не важно. Мне кажется, что гораздо лучше все время молчать, а потом сказать действительно хорошую фразу один раз за 10 лет, и ты будешь богом для многих людей)) Я не говорю, что все должны это делать, но это того стоит. Знаешь.. вот, что я могу сказать.. ну в частности в Америке, если ты смотришь телевизор, все, что там показывают - такая чушь! Все эти реалити-шоу и все такое, там нет вообще никаких запретов. И что будет дальше? Что мы дальше то увидим? Убийство? Суицид? Вот, что будет популярно…в каждом доме… везде!
"Оксфордская книга", кстати, содержит интересные мысли на эту тему. Там есть одна история о депрессии, или как там ее называли, в Англии в 60-70е годы. Была семья, в которой было трое детей. И у них не было денег, и дети понимали, как тяжело их родителям прокормить их, им было примерно 11, 9 и 4 года. И они все повесились.. в своей детской. Они оставили записку своим родителям, в которой было написано "Мы сделали это, потому что нас было слишком много для того, чтобы вы могли заботиться о нас" Настоящая сила в отрицании всякой силы. И тот парень в Финландии, к примеру, он был далек от политики… так сказать, далек от всего (а-everything - прим. перевод.), от политики, от сексуальности, вообще от всего! Он просто хотел справиться со своей слепой завистью, что очень сложно сделать если ты живешь в любящей семье. Потому что для этого нужно пройти через сложный путь самому, надо пройти через боль самому, и вполне вероятно - преступить границу сумасшествия, и сделать такой же ужасный поступок который совершил он. Но с другой стороны в человечности есть и хорошие стороны - ужасные кризисы, страшные катастрофы настолько влияют на людей, что заставляют их быть ближе друг к другу, они начинают ценить жизнь. И соседи, которые ненавидели друг друга, вдруг держат друг друга за руки. Поэтому порой просто необходима катастрофа, чтобы люди, сконцентрированные на собственных проблемах, вдруг осознали что существует жизнь вне их самих, вне их семей, и что есть понятия универсальные, такие как сострадание, любовь и надежда."
за перевод спасибо Оле Sonara :))
У него всегда такие мысли богатые, не все договаривает даже...надеюсь смысл поймете...просто одно из мнений очередного представителя нации:)
Интересно, что в Финляндии не преследуется по закону подготовка к преступлению, а лишь только его осуществление. По этой причине подозреваемого отправили на лечение. Надеюсь, и в этот пункт внесут изменения со временем.
Вот ссылк на новоть: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kot..