Девушки, вы что, на самом деле расчитываете на то, что среди читателей найдется полный дебил который оформит приглашение от своего имени для совершенно не знакомого человека?????? а потом еще и зарегистрирует его на своей территории? Или я не правильно поняла вашу просьбу?!?!
Да среди моих знакомых такие были варианты... так что используем любые средства массовой связи! А регистрация не нужна... это по фактическому месту жительства.... Написать оспиталиту не является особой сложностью! Юр. тветственность она не несет если я регистрируюсь по другому адресу, когда приезжаю в Италию.
ну ну. Вы будете рассказывать что человек не несет никакой ответственности???? Не смешите! Прочитайте бланк приглашения и посмотрите под чем приглашающий подписывается! Он ОБЯЗАН сообщить о вашем приезде в Италию в течении 48 часов после пересечения границы! И еще, так, к сведению, если Вы за время пребывания нарушаете закон или же нарушаете визовый режим, то приглашающему грозит штраф 15.000 евро (не уверена, но возможно, что сумма уже выросла). И еще, сейчас Берлускони вводит законы ужесточающие требования к иммигрантам! И по полной программе получат все нелегалы и так же будут отслеживать и наказывать "липовых" приглашающих!
Татьяна вы совершенно правы, мой муж(итальянец) сделал такую глупость несколько лет назад для одного человека, кстати тоже студента, хорошего знакомого нашей семьи, так еле расхлебали...До сих пор вспоминаем "добрым словом", хотя такой парень был, и ничего не предвещало беды......Хотя может кто и пойдет на это "предприятие")))))
Да у меня таких случаев не было... НО раз вы так говорите... теперь понятно почему они так этого бояться... На самом деле когда мне делали приглашение, я селилась совсем в другом месте... И проблем не было.... Так что это на какого человека попасть... А некоторые по незнанию так пишут... По сокращенной форме...что мол жить будет там с такого по такое свои и данные человека.. вписывают.. Бывают конечно случаи когда и за определенную плату просят.. или за что по хуже... Так что варианты можно разные рассмотреть... Это всего лишь обращение... кто может а кто не может... понятно почему.
Татьяна... сегодня только моей подруге пришла оспиталита от случайного знакомого через инет, написал без проблем, и если так все серъезно как они говорят, у тебя в прошлом году приняли какую-то факсовую копию из полу-отеля полу-пансиона? там ведь нужно просто подтверждение ПРОЖИВАНИЯ а не юридическая гарантия. о чем вообще разговор если эта бумажка пишется в свободной форме и НИГДЕ не заверяется, а хрен знает может я вообще сама её заполнила??? кто проверит??
1. извините, но приглашающий-полный дебил. И написал он без проблем, т.к.знает Итальянских закнов, к сожалению, в Италии таких много... 2. я не ездила никогда в полу-отель полу-пансиона. у меня всегда было частное приглашение от мужа (тогда еще он был другом-женихом) 3. приглашение пишется или в свободной форме или же заполняется бланк, который есть на сайте посольства Италии. Нигде заверять ничего не надо. нужна просто подпись приглашающего, которая будет соответствовать подписи в его паспорте. Проверить очень просто: обычно они сверяют подписи или если им что-то кажется странным, то тогда звонят вам и приглашающему и спрашивают "странные" вопросы... Если ты написала сама это приглашение, найдя каким-нибудь способом копию паспорта приглашающего, то это очень легко выясняется... Поверь, в консульстве тоже не полные дураки сидят и не первый день визы выдают.... 4. Не знание законов не освобождает от ответственности!!!!
A mojet, tot, kto delal ranshe priglashenia, hodil v nashy questury... Na sledyjychij den, posle svoego priezda, mi s jenihom poshli v questury menia registrirovat: i nam skazali, chto registrazia yje otmenena (dlia teh, kto po tyristicheskoj vize priezjaet). A cherez 2 mesiaza - srazy posle svadby, kogda delali zapros na permesso di soggiorno - zashli v drygoj otdel questuri, chtobi postavit shamp na kakoj-to dokyment, i tam nas otrygali za to, chto ja ne zaregistrirovana!! Shtraf ne vziali, obiasnili vsio tem, chto raznie otdely questuri dryg dryga nenavidiat i vsio spezialno portiat.
Ирин, Пермессо ди соджорно для туристов отменили в 2007 года, зато ввели новое обязательно для ПРИГЛАШАЮЩЕГО, а не для гостя, явиться в комиссариат/квестуру/полицию в течении 48 часов после пересечения границы и сообщить о прибытие гостя! Только дело в том, что многие квестуры не хотят этим заниматься и стараются "отбрыкнуться" от таких законопослушных граждан. Нам тоже в начале "втирали", что ничего делать не надо, тогда муж показал распечатку закона и сказал, что он хочет сделать все по правилам и если они не хотят это делать, тогда пусть оформят заявление в письменном виде с объяснением причин отказа. После таких слов через 5 минут все было готово :-)
Na samom dele vse ochen otnositelno. Kto-to piwet a kto to net, zavisit ot cheloveka. I v questure toze... odin otdel govorit odno, drugoj sovsem drugoje... nichego ne pojmew, elsi znakomyx netu. Bred.. i eto nazyvaetsa evropejskaja strana? U menja znakomyje zyvut v Belgiji, v Germaniji, v Avstiji... takogo bezpredela nigde nety ... A po povodu Ospitality... vchera sobstvenno razgovarival s odnim chelovekom... on zdaet kvartiry i mozet napisat bez problem ... tak chto vse otnositelno. Dumaju, devochki, vam ton nado smenit.. uz esli ne mozete pomoch, to xot ne mewajte i ne nado "sluwkom umnyx sovetov"
Повторяю еще раз специально для Андрій Ханас: Написать без проблем приглашение может только тот человек, который или не знает законов своей страны, или просто не боится понести ответственность, или и то и другое вместе! так что это дело каждого лично приглашать совершенно не знакомого человека или нет.....
а о том, что в Италии полный бардак, это мы и так знаем не по наслышке....
Da ne za chto... No kazetsa prosto vy otowli ot temy nemnozko. Kristina poprosila o pomowi... sovety xorowo, a vot konkretnaja, realnaja pomow sovsem drugoje delo.
какая конкретная помощь? Мне надо третий раз написать? Она попросила кого-нибудь оформить ей приглашение и я ответила, что зря она это делает, т.к. это нарушение законов с ее стороны и со стороны приглашающего! По моему это очень ценный совет, учитывая новые законы. Хочет рискнуть? пожалуйста, но я предупредила, что это может плохо кончиться.... Если она и правда едет на учебу, то лучше делать приглашение от человека, где она и правда будет жить, или от реальных занакомых, которые зарегистрируют ее по их адресу... А искать реального человека, который оформит реальное приглашение надо среди итальянцев. русские, как правило, знают итальянские законы лучше и никогда на такую авантюру не пойдут
Эта фиговина нужна исключительно для пермессо (или студенческой визы, если о визаx говорить) Заполяется стандартная форма, нигде не заверяется, прикладывается док, удостоверяющий личнисть писателя и прикладывается ко всем остальным документам для пермессо. В приглашении ведь может какой угодно адрес стоять, а вот тут как раз и показывается, где приглашенный проживать будет действительно"
Мда... сделали из муху слона! Dichiarazione di ospitalia' - это практически тоже самое, что и приглашение. Его делает человек, у которого вы будете жить. Как он вам его передаст, дело десятое. Вон, в Питере просят оригинал, значит документик из Италии надо посылать почтой, а в Москве и факс принимают пока, слава Богу!
Кристина, Вы шутите? Приглашающий Вас человек несёт за Вас ответственность! По-Вашему, можно левый адрес написать в приглашении? Ну так эта штука не пройдёт... А на реальный адрес пригласить незнакомого человека... Увольте-с... Таня Чуняева правильно сказала, что нужно быть дебилом, чтобы незнакомому человеку прислать приглашение или сделать ospitalità, у вас же на лбу не написано, что Вы честная девушка... А вдруг Вы вляпаетесь куда-нибудь или захотите остаться нелегально? Кому нужен весь этот геморрой?
Если уж и заговорили про пермессо, а не про визы, то все равно это дела не особо менят. Кристина, вы в курсе, что сейчас виджили ходят и проверяют, живет ли человек по тому адресу, который указан в дикьярационе или нет? Раньше проверяли только при запросе резиденции, а с этого года и при запросе пермессо..... У меня в квестуре есть не большой блат и оформление карты ди соджорно прошло легко и то, мне не удалось пройти мимо виджилей. Мне-то скрывать нечего, я живу совершенно легально, просто меня не было дома в тот момент, когда они приходили и поэтому пришлось звонить и договариваться о новой встречи, не смотря на то, что они там знают мужа лично. Разрешите полюбопытствовать, как вы собираетесь разруливать эту ситуацию? ну придут они раз, другой, третий, а потом все.... виза заканчивается, пермессо на руках нет, домой вы можете уехать с речевутой от пермессо, а вот вернуться обратно в Италию-нет..... да и опять же повторюсь, Берлускони вводит новые законы и по бАшке получат как иммигранты, так и горе-приглашающие....
парень был из румынии, студент, нахватили его с наркотиками, на дискотеке, пришли на квартиру с обыском, не нашли ничего слава богу, а потом еще выяснилось что они там устраивали "поседелки", ну а там соседи подключились, выяснилось что там какие то не совершеннолетние были, в итоги припояли ему favoregiamento di prostituzione? завели уголовное дело, так он и выехать из страны не мог, был под следствием вот и жил там, вообщем весело было.....Анна эти подробности вас устраивают?)))
найти итальянца, который бы рискнул Вас пригласить к себе :-) а зачем вам приглашение? Можно и квартиру снимать или в отеле жить.... ну а если нет денег, тогда ищите итальянцев или наивных дурачков русских, которые там легально проживают. (найти последних Вам будет крайне не легко, я уже писала выше, что мы, иммигранты, знаем закны лучше итальянцев) :-)
это конечно очень просто - жить в отеле, но если визу нужноделать на 5 месяцев!!! у меня так вообще числа 15-17 прова д"амиссионе, на факультет всего 8 человек, могу и не поступить, и смысл при этом оплачивать даже за несколько месяцев квартиру или отель?( просто ситуация такая дурацкая, когда консульство требует бумажки эти!
правильно что требуют и так уже Италия дашать не может из-за такого количества нелегалов. Знаете сколько желающих получить студенческую визу и остаться в Италии хотя бы на год?! ответ: ПОЛНО!!! Поэтому и требуют продемонстрировать наличие жилья, а тем кто не может это сделать-нечего тогда ехать сюда... Извите, что так грубо, наболело :-( просто я на себе иногда в квестуре чувствую негативные взгляды и слова людей, которые целыми днями имееют дело с наглыми нелегалами и считают, что все такие... честно, уже противно... особенно учитывая то, что я на протяжении нескольких лет все делаю по правилам
Да... много разглагольствуете.... оспиталиту легче получить, чем голову забивать, тем что вы пишите.....Оказывается проще оказалось чем вы тут рассписываете...
Дикость, дамы....
Языком чесать все умеют.... тема была задана в другом темпе. Собственно, кто хочет еще "пожевать"- кто да -как-...милости прошу... на это все горазды... Я не удивлюясь...
вы спросили, я ответила. Хотите проблем с законом - не забивайте голову советами людей, которые прошли через все это и живут в Италии уже не первый день и знают о чем говорят.... Похоже что вы уже нашли человека который Вам все сделал.... поздравляю :-)) И злиться на правду-глупо, ИМХО удачи Вам не попасться...:-)))
Не заканно!.... ни кто здесь не законнно не заморачивается.... На............. не обижаються и тем более не зляться.... Бога ради...тратить нервы... на всех не хватит...
Вот рассмешили-то, спасибо... знали бы вы о чем говорите..... :-))))))))))))))) я тоже лет в 12 не хотела слушать советов людей более опытных чем я, а хотела делать так, как хочется :-)))))))))))
Знаешь, у каждого человеа есть LIBERO ARBITRO и каждый сам знат что и как ему лучше. Безусловно, советы полезны, но стиль их написания оставляет желать лучшего. Поэтому, дорогая Татьяна, лично я считаю что многие русские ( не все, да и не только русские...) главное что сами выбрались, а на других ложили.... уж извините за такую фразу, но в большинстве слуаев это так.
хм....а всё начиналось с того что девушка просто попросила о помощи, а все прям тухлыми помидорами закидали...Вот и думай потом как просить помощи или совета у своих "соотечественников"....бррр... как-то тут беседа пошла на нерваках...Татьяна, вам конечно повезло что у вашего мужа есть "блат" в квестуре, но ведь это не ваша заслуга, зачем же вы обижаете девушек которые пытаются всё делать сами,и может по незнанию задают "глупые" вопросы? Простите, но в ваших словах так и звучит презрение. Вы же тоже не родились со всеми этими знаниями и опытами. А советы тоже можно давать разными тонами. В других темах я читала ваши сообщения, вы давали людям умные советы. Но здесь почему же вы начали с наезда?? Чем вас так задела эта тема?? В консульстве Италии в Спб вообще про эту оспиталиту дают ноль информации, просто требуют "принести поддтверждение alloggio"...Так с какой стати людям которые едут впервые знать все сложности итальянских законов?? Boh....
да, мне тоже кажется не очень красивые две странички получились( и я бы например написала такую бумагу, понятно, что не первому встречному, сначала постаралась бы узнать о человеке! но ничего особенного в этом нет... и в консульстве странно все, они вроде хотят проверить, что мы действительно учиться едем, а не итальянцев "ловить"... и при этом создают всевозможные помехи))))подразумевающие как раз наличие этих итальянцев)
Я кажется уже извинилась за грубость и объяснила причины см#28........ Да, Юлия, я не родилась со всеми знаниями и опытом, верно подмечено, (наличие блата в квестуре- на 70% моя заслуга), но живя в Италии я никогда ничего не делала не легально, перед тем, как начать оформление какого-либо документа, я перечитывала десятки сайтов с законами, запасалась распечатками, спрашивала советов бывалых людей, к чему и призываю всех туристов и иммигрантов. и автору вопросы я пыталась объяснить, что то о чем она просит-есть не легальная процедура и это были не пустые слова, а я даже дала выше ссылку на бланк в котором прописаны часть статей.... Да и личный пример Янины тоже хороший... и еще, так, для общего развития, может кому-нибудь и пригодится. Только что читала новости, уже вышел дикрет о том, что под саниторию больше не будут попадать даже те нелегалы, которые пришли на 5 минут позже для оформления пермессо ди соджорно! И так же "хорошая" новость для липовых приглашающих, для оформляющих дикьярационе ди оспилита на месте и для тех, кто сдает квартиру в аренду нелегалам: для вас теперь есть новая статья, по которой вам грозит до 3 лет лишения свободы штраф на какую-то сумасшедшую сумму (сколько точно не видела, но при не возможности выплаты, речь шла о конфискации квартиры, следовательно, уже как раньше в 15.000 евро не уложиться)... Ля Ля Ля, все еще хотите кого-нибудь пригласить? ;-))) В консульстве не хотят проверить едите ли вы учиться или "ловить" итальянцев, для них главное, что бы вы не остались в стране не легально, поэтому и требуют предоставить документы, подтверждающие наличие жилья. Ведь что бы получить годовую визу надо или найти работодателя и попасть в квоты, но это очень долгая процедура, а самое быстрое-поступить в университет, а дальше целый год можно делать все что угодно в стране... Надо же как-то это пресекать....
Ой, кстати, хочу купить квартиру в кредит! Мог бы кто-нить оформить кредит на себя, а я буду выплачивать, никаких проблем не будет!!! =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
несомневаюсь Юлия ciaoti Бажукова ,что вам помогут)))только вы не по адресу обратились,здесь обсуждают вопрос об оспиталите, если вы не заметили название темы??? не можете предложить совет, зачем тогда писать глупости?? Татьяна,да чтож вы всё про нелегалов??)) тут же не албанцы собрались в конце концов)) девушки ЛЕГАЛЬНО едут учиться и получают визу на год а потом уже их дело как они все сделают и консульство уже не сможет ничего проверить, ведь они не требуют оспиталиту на ВСЕ годы учебы, а хотябы на первые 2 месяца..да и даже если у них будет эта злополучная оспиталита оформленная по всем правилам и не будет солидной суммы на счету, кто ж даст им визу?? А вот интересно, если у человека нет знакомых ктобы написал ему оспиталиту и он едет учиться и будет первые пару месяцев,например, в хостеле жить?? какая уж тут оспиталита??вообще этот вопрос очень скользкий, все говорят по-разному, в консульстве в СПб вообще никогда толком ничего не говорят.... Хотя, Татьяна, вы вполне правы, ведь для итальянкого правительства мы такие же extracomunitari как албанцы или нигерийцы.... )))
Ольга, я понимаю, что люди едут учиться, но вот только визу и пермессо они хотят оформить не легальным способом. Для тех у кого нет знакомых в Италии-сложнее. Приходится снимать квартиру/комнату/аппартаменты и т.п., ну а что делать? Их сюда никто не звал, хотите учиться? Милости просим, вот только делайте все по правилам и тогда будут к вам относиться с уважением, а не как к албанцам, нигерийцам, румынам. Не хотят по хорошему? Их право! Тогда пусть готовятся к унижению и проблемам! А что, по Вашему разве нелегалами могут быть только албанцы? Русских нелегалов в Италии не так много, но зато граждан Украины-немеренно
Юля, пример с арендой квартиры конечно утрирован, но абсолютно в тему! :-))
причем здесь нелегалы? я относительно себя(ну и остальных поступающих) мы едем учиться, соотвественно в первый же день идем сдавать доки на пермессо! и нелегалами следующий год уже не являемся! и причем здесь консульство? то, что я официально еду в италию можно увидеть по приглашению от универа! и что значит "можно все что угодно в стране год делать?" мы учиться едем!!! не работать нелегально посудомойками и жить в палатках...
да я конкретно по поводу вас ничего и не сказала :-)))))))))) Если вы все делаете правильно, то хорошо. Речь-то шла об авторе вопроса, которая хотела что бы кто-нибудь прислал ей приглашение и потом, для получения пермессо оформил оспилита от своего имени, а жить она при этом собиралась вообще в другом месте :-) а как такое можно сделать для совершенно не знакомого человека? У нее же на лбу не написано, кто она, зачем она едет в Италию, чем она здесь будет заниматься и доставит ли она приглашающему проблемы или нет.... Приглашение можно оформить только человеку, которому ты доверяешь как самому себе (да и то не всегда) ;-)
Татьяна, а вот, например, если ехать учиться, и только учиться человек хочет! Консульству нужен или контракт от агенства с продлением не менее чем на 6 мес или дикьерацтоне ди оспиталита, так?! Надо же человеку где-то жить, так?! А если агенства делают контракты только на квартиры, квартиры от 600 коммуналка??? На комнаты, не делают! А если ты студент, точнее им хочешь быть и ты не дете Рокфеллера, но можешь снимать комнату/место, а общежитий нет, но работать не можешь (т.к. хочешь жить по закону), то??? :)
то..... это ваши проблемы, ИМХО. если хотите учиться, то извольте выкручиваться и искать ЛЕГАЛЬНЫЕ способы..... если агенства не сдают комнаты, то надо искать лично человека, который сдал бы комнату или искать кого-то, с кем бы вы могли вместе снимать квартиру... если у вас нет денег, то это не повод искать не законные способы для легализации вашего пребывания...
P.S. что бы не было обид, хочу сразу отметить, что Ольга, это адресовано не лично в Ваш адрес, а касается всех студентов и туристов :-)
например: институт во Флоренции предоставляет помощь в размещении студентов. Это может быть размещение в семье, в квартире или в комнате в общежитии www.dantealighieri.it/alloggio.htm так что, если захотеть, то можно найти способы легального получения визы и оформления пермессо
Уж не знаю, Татьяна, что Вы сама в Италии делаете и что ищете/нашли, но уж очень Вы протестуете против людей с нормальными целями и адекватными желаниями... Почему-то мне кажется, что Вы просто ни 1 раза на учебную визу док-ты не подавали... Слишком критично... Хоть итак понятно, что к своим соотечественникам в Италии Вы относить не очень дружелюбно... У каждого свой путь, но те, кто здесь, лишь хотят выполнить 1 маленькую вещь/требование - дикьерационе или контракт, которые и само наше Консульство считает странным и советует выкручиваться, "искать способы"! А остальное все разрешимо и без чужих советов, все мы не из табора бежим нелегалами жить в Италию! ))) Общежития есть тоже не везде!!!
Простите, а кому какое дело, что лично я делаю в Италии? :-))))))))))) Это вообще к теме не относится никак. Если я знаю правила оформления каких-либо документов и не просто разбрасываюсь словами, а ссылаюсь на официальный источник-закон, то наверно это о чем-то говорит?! (хотя, большинству больше нравится делать так, как проще, а не так, как надо). К сожалению, вы так и не поняли, что я пыталась до донести до вас. К соотечественникам я отношусь очень дружелюбно, а вот к нелегалам, которые оказались в этой не приятной ситуации по их же собственному желанию-нет... причем не важно из какой они страны, из России или же из Китая.
Ольга, мне интересно Ваше мнение. То есть вы полагаете, что это совершенно законно когда не знакомый человек пишет приглашение человеку, которого он совершенно не знает и потом так же пишет для него дикьярационе ди оспилита имея которую "студент" подает запрос на оформление пермессо?
я не сужу, а рассуждаю и рассказываю вам про законы. а вы дружно сразу включаете зищиту-агрессию
Помощь в размещении студентов предоставляют почти все университеты...
И по внимательнее читать надо... я спросила кто может написать оспиталиту...А не зарегистрировать по местужительства. Это вопрос второй. Не легально как я писала выше жить никто не собирается. Все кто тут пишут про это собираются учиться. С вопросом про оспиталиту обратилась, зная этот процесс, так как в том году оформляла таким образом документы, эту бумагу мне оформил полупансион,который не в состоянии был как выяснилось предоставить жилья.... - интересно как итальянские власти это проверяют и выдают визы...раз по приезду... люди даже въехать не могут по тому адресу который им выслали в пренотационе... ЭТО даже смешно... ПОЭТОМУ пришлось жить и регистрироваться по другому месту (ВЫНУЖДЕННО).... не находите это странным....НИКАКИХ ГАРАНТИЙ НЕТ.... И никаких проблем не возникло в квестуре, так же как и при подачи документов на пермессо...
Конечно можно в пасть в крайности...таких историй я и сама могу рассказать.... Если у вас нет конкретных людей которые занимаються сдачей комнат квартир и которые могут написать ( теже люди.... - раз с первого раза туго дошло)... этот документ, то я думаю... нечего разводить болталогию... по поводу - что хорошо, а что плохо, это и так всем понятно. Лучше промолчите за умную сойдете.
Грубовато, но познавательно во всех смылах. Татьяна Чуняева дело говорит, хотя она всегда прямолинейна, критична и даже несколько самоуверена, но в общем-то по делу и человек отзывчивый - кто бы нам (вам, им) ещё столько терпеливо рассказывал ( я про все темы группы). Стоит убрать эмоции, типа "помогите кто может" и "правила дурацкие" и "никто нас не любит и не ждёт" и принять к сведению факты - помогут только знакомые или деньги. поэтому давайте знакомиться))) Кто собирается учиться в этом году в Венеции или рядом (радиус 1.30 на машине) пишите в личку, одному-двум, надеюсь смогу помочь.
дело-то дело, но Кристина же в самом начале написала "для студенческой визы" а тут развели на три страницы именно что "ответ по фэйсу" очень точное определение!!! про нелегальных имигрантов итд... студенты просто "на авось" попросили помощи...
а про законы, если бы они защищали что-то, то адекватные люди с удовольствием бы им следовали, а так здесь речь просто об очередной порции бюрократии... и это довольно невежливо писать, что если у вас нет денег, на то чтобы отель, например, снять (на год))))), то и ехать никуда не следует!или как же вы себе представляете процесс оформления контракта на жилье предположим из России?...
Ля Ля Ля согласна, что невежливо и ощущение, что на нас вылилось "наболевшее" у многих живущих в Италии про "понаехало тут..." и естественно (для меня точно), что это вылилось не по адресу, может повод и был, но несправедливый. Я просто попыталась "сгладить углы" и обратить внимание на главное - Татьяна была резка, критична и субъективна в своих резких высказываниях в данном обсуждении, но, обидив наши чистые, высокие и некорыстные студенческие чувства, никакой неправды она не написала и всё равно остаётся отзывчивым и помогающим нам советами человеком, живущим в Италии и более близко знакомым с законами и правилами этой страны. Про законы Италии (да и России) и бюрократию многие, кто ещё не знают, наслышаны. т.ч. и так понятно, что без помощи друг друга, а следуя этим законом, с места не сдвинешься((
Давайте уже превратим эти обсуждения не в осуждения и пререкательства, а в советы и объявления по(о) помощи друг другу, кто едет учиться и имеет кучу проблем по оформлению своего законного пребывания в Италии! P.S. заочно уже всех люблю и уважаю(как минимум за знания, отзывчивость, упорство и стремление к достойной цели)! надо будет обязательно отписаться об успехах или неудачах в сентябре и встретиться уже ТАМ, тем кто "выжил" и поступил!
Татьяна, я в шоке от того, как на ваши совершенно справедливые доводы тут люди накинулись. Тут, по ходу, вообще все какие-то инфантильные. Не понимают, во что встревают люди, подписавшие такие приглашения. Татьяна, не обращайте на них внимания. А шутка про кредит на квартиру - на 100% в тему. Ситуация абсолютна аналогичная! Сейчас она особенно актуальна в связи с кризисом и просьбой банков вернуть долги! Все поручители побежали к юристам узнавать. как они могут отказаться от поручительства. И так удивляются, что никак. Они то думали, так, другу помогли..
Ну никто во первых не накидывался, скорее наоборот)))) а во вторых, уже пройдя муки с консульством питерским, могу сказать, что существуют добрые люди, которые абсолютно бескорыстно могут написать эту оспиталиту, тк понимают, в какую безвыходную ситуацию нас, студентов, ставят обязывая предоставлять эту гарантию жилья!И ничего такого в этом нету! Пускай большинство итальянев и начинает судорожно мотать головой при одном этом слове! тем более, что из оспиталиты можно собственноручно выкинуть парочку пунктов, которые пугают итальянцев и подавать в консульство таким образом)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
48 комментариев
или из окрестностей рима!
Или я не правильно поняла вашу просьбу?!?!
И еще, сейчас Берлускони вводит законы ужесточающие требования к иммигрантам! И по полной программе получат все нелегалы и так же будут отслеживать и наказывать "липовых" приглашающих!
сегодня только моей подруге пришла оспиталита от случайного знакомого через инет, написал без проблем, и если так все серъезно как они говорят, у тебя в прошлом году приняли какую-то факсовую копию из полу-отеля полу-пансиона? там ведь нужно просто подтверждение ПРОЖИВАНИЯ а не юридическая гарантия. о чем вообще разговор если эта бумажка пишется в свободной форме и НИГДЕ не заверяется, а хрен знает может я вообще сама её заполнила??? кто проверит??
2. я не ездила никогда в полу-отель полу-пансиона. у меня всегда было частное приглашение от мужа (тогда еще он был другом-женихом)
3. приглашение пишется или в свободной форме или же заполняется бланк, который есть на сайте посольства Италии. Нигде заверять ничего не надо. нужна просто подпись приглашающего, которая будет соответствовать подписи в его паспорте. Проверить очень просто: обычно они сверяют подписи или если им что-то кажется странным, то тогда звонят вам и приглашающему и спрашивают "странные" вопросы... Если ты написала сама это приглашение, найдя каким-нибудь способом копию паспорта приглашающего, то это очень легко выясняется... Поверь, в консульстве тоже не полные дураки сидят и не первый день визы выдают....
4. Не знание законов не освобождает от ответственности!!!!
www.esteri.it/visti/pdf/invito_t.pdf - бланк приглашения
I v questure toze... odin otdel govorit odno, drugoj sovsem drugoje... nichego ne pojmew, elsi znakomyx netu. Bred.. i eto nazyvaetsa evropejskaja strana?
U menja znakomyje zyvut v Belgiji, v Germaniji, v Avstiji... takogo bezpredela nigde nety ...
A po povodu Ospitality... vchera sobstvenno razgovarival s odnim chelovekom... on zdaet kvartiry i mozet napisat bez problem ... tak chto vse otnositelno.
Dumaju, devochki, vam ton nado smenit.. uz esli ne mozete pomoch, to xot ne mewajte i ne nado "sluwkom umnyx sovetov"
а о том, что в Италии полный бардак, это мы и так знаем не по наслышке....
No kazetsa prosto vy otowli ot temy nemnozko. Kristina poprosila o pomowi... sovety xorowo, a vot konkretnaja, realnaja pomow sovsem drugoje delo.
Если она и правда едет на учебу, то лучше делать приглашение от человека, где она и правда будет жить, или от реальных занакомых, которые зарегистрируют ее по их адресу...
А искать реального человека, который оформит реальное приглашение надо среди итальянцев. русские, как правило, знают итальянские законы лучше и никогда на такую авантюру не пойдут
Заполяется стандартная форма, нигде не заверяется, прикладывается док, удостоверяющий личнисть писателя и прикладывается ко всем остальным документам для пермессо. В приглашении ведь может какой угодно адрес стоять, а вот тут как раз и показывается, где приглашенный проживать будет действительно"
Мда... сделали из муху слона!
Dichiarazione di ospitalia' - это практически тоже самое, что и приглашение. Его делает человек, у которого вы будете жить. Как он вам его передаст, дело десятое. Вон, в Питере просят оригинал, значит документик из Италии надо посылать почтой, а в Москве и факс принимают пока, слава Богу!
Разрешите полюбопытствовать, как вы собираетесь разруливать эту ситуацию? ну придут они раз, другой, третий, а потом все.... виза заканчивается, пермессо на руках нет, домой вы можете уехать с речевутой от пермессо, а вот вернуться обратно в Италию-нет..... да и опять же повторюсь, Берлускони вводит новые законы и по бАшке получат как иммигранты, так и горе-приглашающие....
а зачем вам приглашение? Можно и квартиру снимать или в отеле жить.... ну а если нет денег, тогда ищите итальянцев или наивных дурачков русских, которые там легально проживают. (найти последних Вам будет крайне не легко, я уже писала выше, что мы, иммигранты, знаем закны лучше итальянцев) :-)
у меня так вообще числа 15-17 прова д"амиссионе, на факультет всего 8 человек, могу и не поступить, и смысл при этом оплачивать даже за несколько месяцев квартиру или отель?(
просто ситуация такая дурацкая, когда консульство требует бумажки эти!
Извите, что так грубо, наболело :-( просто я на себе иногда в квестуре чувствую негативные взгляды и слова людей, которые целыми днями имееют дело с наглыми нелегалами и считают, что все такие... честно, уже противно... особенно учитывая то, что я на протяжении нескольких лет все делаю по правилам
Дикость, дамы....
Языком чесать все умеют.... тема была задана в другом темпе.
Собственно, кто хочет еще "пожевать"- кто да -как-...милости прошу... на это все горазды... Я не удивлюясь...
И злиться на правду-глупо, ИМХО
удачи Вам не попасться...:-)))
На............. не обижаються и тем более не зляться.... Бога ради...тратить нервы... на всех не хватит...
я тоже лет в 12 не хотела слушать советов людей более опытных чем я, а хотела делать так, как хочется :-)))))))))))
и в консульстве странно все, они вроде хотят проверить, что мы действительно учиться едем, а не итальянцев "ловить"... и при этом создают всевозможные помехи))))подразумевающие как раз наличие этих итальянцев)
и еще, так, для общего развития, может кому-нибудь и пригодится. Только что читала новости, уже вышел дикрет о том, что под саниторию больше не будут попадать даже те нелегалы, которые пришли на 5 минут позже для оформления пермессо ди соджорно! И так же "хорошая" новость для липовых приглашающих, для оформляющих дикьярационе ди оспилита на месте и для тех, кто сдает квартиру в аренду нелегалам: для вас теперь есть новая статья, по которой вам грозит до 3 лет лишения свободы штраф на какую-то сумасшедшую сумму (сколько точно не видела, но при не возможности выплаты, речь шла о конфискации квартиры, следовательно, уже как раньше в 15.000 евро не уложиться)... Ля Ля Ля, все еще хотите кого-нибудь пригласить? ;-)))
В консульстве не хотят проверить едите ли вы учиться или "ловить" итальянцев, для них главное, что бы вы не остались в стране не легально, поэтому и требуют предоставить документы, подтверждающие наличие жилья. Ведь что бы получить годовую визу надо или найти работодателя и попасть в квоты, но это очень долгая процедура, а самое быстрое-поступить в университет, а дальше целый год можно делать все что угодно в стране... Надо же как-то это пресекать....
=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Татьяна,да чтож вы всё про нелегалов??)) тут же не албанцы собрались в конце концов)) девушки ЛЕГАЛЬНО едут учиться и получают визу на год а потом уже их дело как они все сделают и консульство уже не сможет ничего проверить, ведь они не требуют оспиталиту на ВСЕ годы учебы, а хотябы на первые 2 месяца..да и даже если у них будет эта злополучная оспиталита оформленная по всем правилам и не будет солидной суммы на счету, кто ж даст им визу??
А вот интересно, если у человека нет знакомых ктобы написал ему оспиталиту и он едет учиться и будет первые пару месяцев,например, в хостеле жить?? какая уж тут оспиталита??вообще этот вопрос очень скользкий, все говорят по-разному, в консульстве в СПб вообще никогда толком ничего не говорят....
Хотя, Татьяна, вы вполне правы, ведь для итальянкого правительства мы такие же extracomunitari как албанцы или нигерийцы.... )))
Юля, пример с арендой квартиры конечно утрирован, но абсолютно в тему! :-))
и что значит "можно все что угодно в стране год делать?" мы учиться едем!!! не работать нелегально посудомойками и жить в палатках...
Если вы все делаете правильно, то хорошо.
Речь-то шла об авторе вопроса, которая хотела что бы кто-нибудь прислал ей приглашение и потом, для получения пермессо оформил оспилита от своего имени, а жить она при этом собиралась вообще в другом месте :-) а как такое можно сделать для совершенно не знакомого человека? У нее же на лбу не написано, кто она, зачем она едет в Италию, чем она здесь будет заниматься и доставит ли она приглашающему проблемы или нет.... Приглашение можно оформить только человеку, которому ты доверяешь как самому себе (да и то не всегда) ;-)
если агенства не сдают комнаты, то надо искать лично человека, который сдал бы комнату или искать кого-то, с кем бы вы могли вместе снимать квартиру... если у вас нет денег, то это не повод искать не законные способы для легализации вашего пребывания...
P.S. что бы не было обид, хочу сразу отметить, что Ольга, это адресовано не лично в Ваш адрес, а касается всех студентов и туристов :-)
например: институт во Флоренции предоставляет помощь в размещении студентов. Это может быть размещение в семье, в квартире или в комнате в общежитии
www.dantealighieri.it/alloggio.htm
так что, если захотеть, то можно найти способы легального получения визы и оформления пермессо
Почему-то мне кажется, что Вы просто ни 1 раза на учебную визу док-ты не подавали... Слишком критично... Хоть итак понятно, что к своим соотечественникам в Италии Вы относить не очень дружелюбно...
У каждого свой путь, но те, кто здесь, лишь хотят выполнить 1 маленькую вещь/требование - дикьерационе или контракт, которые и само наше Консульство считает странным и советует выкручиваться, "искать способы"! А остальное все разрешимо и без чужих советов, все мы не из табора бежим нелегалами жить в Италию! )))
Общежития есть тоже не везде!!!
А вообще: "Не судите и судимы не будете!"
К сожалению, вы так и не поняли, что я пыталась до донести до вас. К соотечественникам я отношусь очень дружелюбно, а вот к нелегалам, которые оказались в этой не приятной ситуации по их же собственному желанию-нет... причем не важно из какой они страны, из России или же из Китая.
Ольга, мне интересно Ваше мнение. То есть вы полагаете, что это совершенно законно когда не знакомый человек пишет приглашение человеку, которого он совершенно не знает и потом так же пишет для него дикьярационе ди оспилита имея которую "студент" подает запрос на оформление пермессо?
я не сужу, а рассуждаю и рассказываю вам про законы. а вы дружно сразу включаете зищиту-агрессию
Желаю всем удачи.....
И по внимательнее читать надо... я спросила кто может написать оспиталиту...А не зарегистрировать по местужительства. Это вопрос второй. Не легально как я писала выше жить никто не собирается. Все кто тут пишут про это собираются учиться.
С вопросом про оспиталиту обратилась, зная этот процесс, так как в том году оформляла таким образом документы, эту бумагу мне оформил полупансион,который не в состоянии был как выяснилось предоставить жилья.... - интересно как итальянские власти это проверяют и выдают визы...раз по приезду... люди даже въехать не могут по тому адресу который им выслали в пренотационе... ЭТО даже смешно... ПОЭТОМУ пришлось жить и регистрироваться по другому месту (ВЫНУЖДЕННО).... не находите это странным....НИКАКИХ ГАРАНТИЙ НЕТ.... И никаких проблем не возникло в квестуре, так же как и при подачи документов на пермессо...
Конечно можно в пасть в крайности...таких историй я и сама могу рассказать.... Если у вас нет конкретных людей которые занимаються сдачей комнат квартир и которые могут написать ( теже люди.... - раз с первого раза туго дошло)... этот документ, то я думаю... нечего разводить болталогию... по поводу - что хорошо, а что плохо, это и так всем понятно. Лучше промолчите за умную сойдете.
а про законы, если бы они защищали что-то, то адекватные люди с удовольствием бы им следовали, а так здесь речь просто об очередной порции бюрократии... и это довольно невежливо писать, что если у вас нет денег, на то чтобы отель, например, снять (на год))))), то и ехать никуда не следует!или как же вы себе представляете процесс оформления контракта на жилье предположим из России?...
Я просто попыталась "сгладить углы" и обратить внимание на главное - Татьяна была резка, критична и субъективна в своих резких высказываниях в данном обсуждении, но, обидив наши чистые, высокие и некорыстные студенческие чувства, никакой неправды она не написала и всё равно остаётся отзывчивым и помогающим нам советами человеком, живущим в Италии и более близко знакомым с законами и правилами этой страны.
Про законы Италии (да и России) и бюрократию многие, кто ещё не знают, наслышаны. т.ч. и так понятно, что без помощи друг друга, а следуя этим законом, с места не сдвинешься((
Давайте уже превратим эти обсуждения не в осуждения и пререкательства, а в советы и объявления по(о) помощи друг другу, кто едет учиться и имеет кучу проблем по оформлению своего законного пребывания в Италии!
P.S. заочно уже всех люблю и уважаю(как минимум за знания, отзывчивость, упорство и стремление к достойной цели)! надо будет обязательно отписаться об успехах или неудачах в сентябре и встретиться уже ТАМ, тем кто "выжил" и поступил!
а во вторых, уже пройдя муки с консульством питерским, могу сказать, что существуют добрые люди, которые абсолютно бескорыстно могут написать эту оспиталиту, тк понимают, в какую безвыходную ситуацию нас, студентов, ставят обязывая предоставлять эту гарантию жилья!И ничего такого в этом нету! Пускай большинство итальянев и начинает судорожно мотать головой при одном этом слове! тем более, что из оспиталиты можно собственноручно выкинуть парочку пунктов, которые пугают итальянцев и подавать в консульство таким образом)