To Ihme Nat: Ot genofonda ne mrut????? Nu ne nado )))))) U finov hrevovij genofond, naprimer, v otnoshenii ishemicheskoi bolezni serdtsa. V finskoi chasti Karelii 30-40 let nazad muzhchini umirali ot infarktov v 30-35 let! Prichina - plohie geni pljus chrezvichaino kalorijnoe pitanie (tam bolshinstvo muzhskogo naselenija rabotala na lesopovalah, takaja rabota trebuet kilokalorij 5000-6000 v den, isnovnuju chast kotorih oni poluchali za schet zhirnoi pishi). Bil zapushen tak nazivaemij "Karjala-projektti". On sostojal v sanrosvetrabote, obsledovanii grupp riska, vijavlennih "serdechnikov" nabljudali i lechili. Rezultat - uroven smertnosti ot IBS v Karelii snizilsja i sravnjalsja s obshefinskim. Eto tak, k slovu prishlos.
To Ihme Nat No vi ved navernjaka v kurse, chto hotja v raznih stranah odni i te zhe lekarstva prodajutsja pod raznimi nazvanijami, nazvanie deistvujushego veshestva odno i mezhdunarodnoe. Vse vrachi ih znajut, a nazvanija, pod kotorimi lekarstva prodajutsja v aptekah, pridumani dlja bolnih, chtobi oni jazik ne slomali ) Moju rodstvennitsu lechili preparatami, kotorie v Rossii ne primenjautsja voobshe. Ja uznavala u onkologov, nikto o nih ne slishal. Rech shla o novoi tolko chto razrabotannoi gruppe tsitostatikov, kotorie dazhe finskie vrachi dostavali po osobomu razresheniju, t.k. u nih eshe ne bilo razreshenija na prodazhu v Finljandii.
спасибо всем кто окликнулся ,учту все ваши пожелания.....я не много отредактировала поконкретнее спросила.конечно меня интересуют частные клиники и цены ,такую помощь оказывают только в частном порядке.
Анто Кайпиайнен: Я ответила вроде =) Генофонд у них и правда не ахти... Но от этого не мрут. Дети у них рождаются крепкие. Мамаши носят детей в практически идеальных условиях. Детская смертность также минимальная и в Норвегии например. По продолжительности тоже сказала. Маленькая страна - долгая жизнь. Это касается не только Финляндии. Быт, труд, отдых, питание. Уровень жизни. И морепродукты.
Ну про Мехиляйнена я вообще никаких отзывов не слышала кроме того единственного, что в этой теме. Мирового имени у Мехиляйнена нет... Зато слышала про московский институт Герцена. Очень много хорошего. А так же про Германские и Израильские клиники. Спокойней все-таки.
Светлана Яатинен: Лекарства и уход безусловно важны, если вы имеете в виду паллиативную помощь. Но для этого есть хосписы. Судя по всему, о деньгах речи не шло.. У многих есть претензии в России, но все больше к добросовестности а не к квалификации. Не надо забывать, что состояние больного раком - главный фактор в определении прогноза. Онкологических заболеваний уйма. И все со своим характером.
Елена Монтонен, напишите, пожалуйста более конкретную информацию, лучше в личку .Полный диагноз, что делали в России, что хотите в Ф-дии.Постараюсь узнать.
Моей маме в крупной онкологической клинике в России в декабре ставили диагноз после обследования - "100% рака нет!". В феврале в этой же клинике - последняя стадия рака, жить осталось недолго. После 2-х недель, проведенных в этой больнице, она умирала без лекарств дома у меня на руках, т.к. чтобы врач дал лекарства, надо было поставить ее на учет в больнице, что требовало около месяца. А умерла она через 2 недели. Перед смертью 2 раза звонили в скорую, чтобы они приехали и поставили ей 1 обезбаливающий укол. НАОРАЛИ и отказали. Вывод о русской медицине делайте сами. В Фи одной женщине делали операцию с онкологией 3 года назад. Месяц назад умерла. Но пожила 3 года и умирала, наверное, не дома без лекарств.
Ihme Nat: Да, я тоже такие отзывы слышал, начинаешь распрашивать где это было. Ответ идёт: ну, тут рядом, в соседней terveysasema. Плохих отзывов о Mehilainene например я не слышал. Но он, платный или по страховке.
Вы так и не ответили, почему в Финляндии при таких говнёных врачах практически самая маленькая детская смертность и одна из самых долгих продолжительностей жизни на земле. При чём, генофонд у финнов паршивый.
Ну и отлично! Если того одного хорошего человека, которого нужно спасти, устроят 2 года, что нечего и думать, надо собираться! А лекарства везде в мире одни и те же. Лишь разные названия. Совершенно естественно, что их могут и не знать. В россии врачи не знают, что такое назоратиофарм - пытаются догнать по названию. А это просто капли в нос. Самые дешевые в Финляндии =)) У нас тоже самое идет как Ринонорм. Так что это не показатель.
Moja rodstvennitsa lechila rak v Finljandii v toi chastnoi klinike, o kotoroi ja pisala. Vse bilo blestjashe, zhizn ei bila prodlena na 2 goda. Ee lechili lekarstvami, o kotorih v Rossii onkologi prosto ne slishali.
Мне не нужно искать отзывы тех кто лечился. В Финляндии полно народу живет с отвратным опытом и я их знаю лично. И не пытайтесь меня убедить, что пусть их там не учат определять выкидыш и сохранять беременность, а вот рак лечить они мастаки! Большей глупости я не слышала.
Ihme Nat: Ну вы так усилинно на свой опыт посещение ссылаетесь.
Вы лечили рак в Финляндии? Нет? Вы знаете кого-нибудь кто лечил? Хорошо, вы проходили курсы химиотерапии и реабилитации в Финляндии? На своих, мало относяшихся к данному вопросу впечатлениях, вы гнобите далеко не самый хучший вариант. Вы хоть один курс лечения проходили в условиях финской медицины? Кроме обследованний, на которые ссылаетесь? Операции может быть?
Поверьте мне, то, что вы несколько раз сталкивались с не очень хорошим терапевтом, не является показателем того, какая плохая медицина в Финляндии, тем более платная, тем более узкоспециализированная. Если мне не верите, поищете по интернету отзывы тех, кто лечился.
Анто Кайпиайнен: Читайте внимательней. Где написано, что я часто их посещаю? Написано обратное. Я врачей посещаю крайне редко. И именно потому, что уверена в своих медицинских навыках. Последний раз я разговаривала с врачом 3 года назад, когда не смогла справиться с затяжным кашлем и нуждалась в направлении на флюорографию и в паре рецептов =). Но это к делу не относится. При всем моем уважении к нашим соседям и при всей моей к ним любви (а она огромна, поверьте), я отчетливо вижу все недостатки, и не я одна... Германия, Израиль - ради бога, там лучшие клиники, если уж не нравится в России. Просто жаль. Речь идет об онкологичнском больном и тратить драгоценное время на самостоятельное исследование возможностей финского здравоохранения по меньшей мере безрассудство.
ja ne bydy pereskazivat istorii- ymnih, ychashihsja ne chyzih oshibkah nemnogo- ostalnie pyst ychatsja na svoih i za svoi dengi ;-))) vezite syda svoi denezki ;-)) nashim bezalabernim vracham toze nado detok kormit ;-))) i opita nabiratsja..
Борис BigBoris Холопов: В русском законодательстве, несомненно лучшем в мире, есть нюанс по поводу лечения. Если врач не заметил болезнь и человек умер, это халатность, повлекшая за собой человеческие жертвы, уголовная статья. Если же врач осмотрел и назначил не правильное лечение, повлекшее за собой смерть, то, скорее всего это будет признано врачебной ошибкой. По этому врачам удобнее находить всегда что-то и лечить от этого. И конечно, не стоит забывать, что здоровый клиент - это бесполезный клиент, он денег за обследование не платит, лекарства не покупает и на десятки новых приёмов к врачу не ходит.
Анто Кайпиайнен : ни ящик ни радио у меня не включаются НИКОГДА. Мое мнение основано на том, что я вижу лично и на информации из первых рук. Я не лучше врачей, читайте внимательней и не перевирайте мои слова. Я просто настолько "наелась" медицины, что когда я иду ко врачу, то уже точно знаю с чем именно я иду, и что мне для этого нужно. Но у меня дома не больница, ультразвука сделать не могу, разрезать себя сама тоже, я безалаберна и за мной нужно смотреть =)). Но ждать, пока финский доктор додумается до очевидных вещей или осознает серьезность положения я не намерена. Могу вас уверить. В тех случаях, когда проблема может быть решена амбулаторно, я не обращаюсь ко врачу. Я действительно компетентна для обывателя. Отсюда и могу судить как пациент, хорош тот или иной врач или не очень. Не путайте безалаберность с паршивым образованием.
О чем вообще речь???? Человек спросил куда лучше сходить и ему глубоко насрать на ваше желание выгородить русские клиники. Пример мой. Скандинавия Питерская, неправильный диагноз и неверное лечение, что привело к осложнениям. Это по вашему платная медицина и ведь далеко не самая дешевая клиника. А врачи может и хорошие, только цель ЗАРАБОТАТЬ, а не лечить.
Ihme Nat: Русское образование извините какое? Ясно, завязываем с зомбиящиком. Русское образование перестало существовать году этак в 91. Я активно общаюсь с ребятами из России, что сюда по обмену ездят, так вот, я таких специалистов точно никогда брать на работу не буду. Сплошное списывание, не умение шевелить мозгами, отсутствие свежей информации, не умение пользовать современными технологиями, шаблоные методики и так далее и тп. Зато понтов... вот уж чего как грязи.
Хотя о чём это я, качество русского образования видно по русской экономики. Особо высокотехнологическую нефть, газ и уголь гонят. А про эффективность экономики, так вообще, оды можно петь, когда километр МКАДа обходится дороже, чем километр ЦЕРНовского ускорителя. А индекс цитируемости русских учёных упал ниже чем когда-либо со времён 50х годов. Но если вам хочется верить в русское образование, пожалуйста.
Хорошо, лечите себя сами, если вы лучше врачей. Ваши слова сразу придают такой особый, правильный вес про вещи, которые вы говорите.
Не много народу и учиться сюда ездит =)). Не признают наше образование, да. Наши дипломы надо подтверждать. Насчет того, что мы можем сравнить и понять, что наше образование БЛЕСТЯЩЕЕ напоминать надо? Судя по тому, что я, не имея медицинского образования, быстрее определяю проблему, чем финский врач, а так же знаю точно, какие виды обследования мне необходимы, мне там точно лечиться не стоит. У меня видимо более высокие требования к медобслуживанию. Я дорожу временем и здоровьем.
Ihme Nat: Платные центры в Финляндии при одинаковых затратах лучше чем в России. Хотя, конечно, если хочется, что бы вас лечили самыми дорогими лекарствами от двухдесятков болезней, то конечно Россия это да, выбор. Я что-то не слышал что бы в Россию из-за границы много народу ездило лечиться, наверно они просто не в курсе. А для финских компаний иностранные клиенты довольно большая часть, наверно потому что они такие вот галимые.
Я тоже бывал и там и там в больницах. В русские что-то больше не тянет. В случае чего-то серьёзного я лучше доверюсь финской больнице, чем русской. А врач да, ему-то конечно не известно, он же там просто работает.
Ot genofonda ne mrut????? Nu ne nado ))))))
U finov hrevovij genofond, naprimer, v otnoshenii ishemicheskoi bolezni serdtsa. V finskoi chasti Karelii 30-40 let nazad muzhchini umirali ot infarktov v 30-35 let! Prichina - plohie geni pljus chrezvichaino kalorijnoe pitanie (tam bolshinstvo muzhskogo naselenija rabotala na lesopovalah, takaja rabota trebuet kilokalorij 5000-6000 v den, isnovnuju chast kotorih oni poluchali za schet zhirnoi pishi). Bil zapushen tak nazivaemij "Karjala-projektti". On sostojal v sanrosvetrabote, obsledovanii grupp riska, vijavlennih "serdechnikov" nabljudali i lechili. Rezultat - uroven smertnosti ot IBS v Karelii snizilsja i sravnjalsja s obshefinskim. Eto tak, k slovu prishlos.
No vi ved navernjaka v kurse, chto hotja v raznih stranah odni i te zhe lekarstva prodajutsja pod raznimi nazvanijami, nazvanie deistvujushego veshestva odno i mezhdunarodnoe. Vse vrachi ih znajut, a nazvanija, pod kotorimi lekarstva prodajutsja v aptekah, pridumani dlja bolnih, chtobi oni jazik ne slomali )
Moju rodstvennitsu lechili preparatami, kotorie v Rossii ne primenjautsja voobshe. Ja uznavala u onkologov, nikto o nih ne slishal. Rech shla o novoi tolko chto razrabotannoi gruppe tsitostatikov, kotorie dazhe finskie vrachi dostavali po osobomu razresheniju, t.k. u nih eshe ne bilo razreshenija na prodazhu v Finljandii.
По продолжительности тоже сказала. Маленькая страна - долгая жизнь. Это касается не только Финляндии. Быт, труд, отдых, питание. Уровень жизни. И морепродукты.
Ну про Мехиляйнена я вообще никаких отзывов не слышала кроме того единственного, что в этой теме. Мирового имени у Мехиляйнена нет... Зато слышала про московский институт Герцена. Очень много хорошего. А так же про Германские и Израильские клиники. Спокойней все-таки.
Светлана Яатинен: Лекарства и уход безусловно важны, если вы имеете в виду паллиативную помощь. Но для этого есть хосписы. Судя по всему, о деньгах речи не шло..
У многих есть претензии в России, но все больше к добросовестности а не к квалификации. Не надо забывать, что состояние больного раком - главный фактор в определении прогноза. Онкологических заболеваний уйма. И все со своим характером.
В Фи одной женщине делали операцию с онкологией 3 года назад. Месяц назад умерла. Но пожила 3 года и умирала, наверное, не дома без лекарств.
Да, я тоже такие отзывы слышал, начинаешь распрашивать где это было. Ответ идёт: ну, тут рядом, в соседней terveysasema. Плохих отзывов о Mehilainene например я не слышал. Но он, платный или по страховке.
Вы так и не ответили, почему в Финляндии при таких говнёных врачах практически самая маленькая детская смертность и одна из самых долгих продолжительностей жизни на земле. При чём, генофонд у финнов паршивый.
А лекарства везде в мире одни и те же. Лишь разные названия. Совершенно естественно, что их могут и не знать. В россии врачи не знают, что такое назоратиофарм - пытаются догнать по названию. А это просто капли в нос. Самые дешевые в Финляндии =)) У нас тоже самое идет как Ринонорм. Так что это не показатель.
И не пытайтесь меня убедить, что пусть их там не учат определять выкидыш и сохранять беременность, а вот рак лечить они мастаки!
Большей глупости я не слышала.
Ну вы так усилинно на свой опыт посещение ссылаетесь.
Вы лечили рак в Финляндии? Нет? Вы знаете кого-нибудь кто лечил? Хорошо, вы проходили курсы химиотерапии и реабилитации в Финляндии? На своих, мало относяшихся к данному вопросу впечатлениях, вы гнобите далеко не самый хучший вариант. Вы хоть один курс лечения проходили в условиях финской медицины? Кроме обследованний, на которые ссылаетесь? Операции может быть?
Поверьте мне, то, что вы несколько раз сталкивались с не очень хорошим терапевтом, не является показателем того, какая плохая медицина в Финляндии, тем более платная, тем более узкоспециализированная. Если мне не верите, поищете по интернету отзывы тех, кто лечился.
Но это к делу не относится. При всем моем уважении к нашим соседям и при всей моей к ним любви (а она огромна, поверьте), я отчетливо вижу все недостатки, и не я одна... Германия, Израиль - ради бога, там лучшие клиники, если уж не нравится в России. Просто жаль. Речь идет об онкологичнском больном и тратить драгоценное время на самостоятельное исследование возможностей финского здравоохранения по меньшей мере безрассудство.
ja s vami soglasna na 100 %
ja ne bydy pereskazivat istorii- ymnih, ychashihsja ne chyzih oshibkah nemnogo- ostalnie pyst ychatsja na svoih i za svoi dengi ;-)))
vezite syda svoi denezki ;-)) nashim bezalabernim vracham toze nado detok kormit ;-))) i opita nabiratsja..
И наверно частые посещение врачей никак не связаны с вашей уверенностью в ваших медицинских навыках.
В русском законодательстве, несомненно лучшем в мире, есть нюанс по поводу лечения. Если врач не заметил болезнь и человек умер, это халатность, повлекшая за собой человеческие жертвы, уголовная статья. Если же врач осмотрел и назначил не правильное лечение, повлекшее за собой смерть, то, скорее всего это будет признано врачебной ошибкой. По этому врачам удобнее находить всегда что-то и лечить от этого. И конечно, не стоит забывать, что здоровый клиент - это бесполезный клиент, он денег за обследование не платит, лекарства не покупает и на десятки новых приёмов к врачу не ходит.
Не путайте безалаберность с паршивым образованием.
Русское образование извините какое? Ясно, завязываем с зомбиящиком. Русское образование перестало существовать году этак в 91. Я активно общаюсь с ребятами из России, что сюда по обмену ездят, так вот, я таких специалистов точно никогда брать на работу не буду. Сплошное списывание, не умение шевелить мозгами, отсутствие свежей информации, не умение пользовать современными технологиями, шаблоные методики и так далее и тп. Зато понтов... вот уж чего как грязи.
Хотя о чём это я, качество русского образования видно по русской экономики. Особо высокотехнологическую нефть, газ и уголь гонят. А про эффективность экономики, так вообще, оды можно петь, когда километр МКАДа обходится дороже, чем километр ЦЕРНовского ускорителя. А индекс цитируемости русских учёных упал ниже чем когда-либо со времён 50х годов. Но если вам хочется верить в русское образование, пожалуйста.
Хорошо, лечите себя сами, если вы лучше врачей. Ваши слова сразу придают такой особый, правильный вес про вещи, которые вы говорите.
Судя по тому, что я, не имея медицинского образования, быстрее определяю проблему, чем финский врач, а так же знаю точно, какие виды обследования мне необходимы, мне там точно лечиться не стоит. У меня видимо более высокие требования к медобслуживанию. Я дорожу временем и здоровьем.
Платные центры в Финляндии при одинаковых затратах лучше чем в России. Хотя, конечно, если хочется, что бы вас лечили самыми дорогими лекарствами от двухдесятков болезней, то конечно Россия это да, выбор. Я что-то не слышал что бы в Россию из-за границы много народу ездило лечиться, наверно они просто не в курсе. А для финских компаний иностранные клиенты довольно большая часть, наверно потому что они такие вот галимые.
Я тоже бывал и там и там в больницах. В русские что-то больше не тянет. В случае чего-то серьёзного я лучше доверюсь финской больнице, чем русской. А врач да, ему-то конечно не известно, он же там просто работает.