то Яна Не будем голословными Вот ссылка из инета. " Лидируют английский язык (оценочно для 500 миллионов человек он является родным или вторым я зыком и еще свыше 1 миллиарда человек владеют им как иностранным) и китайский (им владеют - почти исключительно как родным - свыше 1350 миллионов человек (в том числе мандариновым наречием - свыше 900 миллионов человек). Третье место занимает испанский язык (им владеет около 360 миллионов человек, в том числе оценочно 335 миллионов - как родным)"
Если есть другие сведения, приведите :)
то Александр Народность и национальность, на мой взгляд, синонимы. А разное их употребление связано или со стилистическим оправданием, или по политическим мотивам :))
Нет, англичане не обиделись. Английский является международным языком, но в большинстве случаев его именно что учат (кроме США, Англии и еще некоторых), но даже тут кастейано его обходит по числу изучающих.
На испанском от рождения говорит фактически вся латинская Америка.
Андрей: нет национальностей лучше или хуже, но ни баски, ни каталонцы это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а народности. В случае с Украиной это как раз таки национальность.
Если смотреть с вашим подходом то на территории Испании вообще масса национальностей: баски, каталанцы, валенсийцы, галисийцы, андалузы, экстремадурцы и так далее. Но все они (по национальности) испанцы.
Приминетельно к баскам то это вообще нонсенс, у них никогда не было ни своего графства, ни княжества, ни царства. Они жили на территории королевства Наваррского (которое кстати было таки вполне независимым).
Согласна с Александром. Испанский язык-второй по числу, говорящих на нём людей...Андрей, не волнуйтесь за китайцев, они -первые!!
А Dp It уже от темы куда-то отошёл. Я не буду здесь обсуждеть не бизнес, не компании. Но скажу одно, что куогда я выбираю где и какое образование мне получать, я задумываюсь о будущих перспективах о том, где я смогу работать и сколько получать. А не думаю "Ojalá...", пол вдруг прокатит и не понадобиться Эускера....
to Александр Баски и каталонцы- это национальности - определенно, ничем не хуже, чем украинцы, поляки, латыши и проч. По поводу кастеьяно и больше всего людей- китайцы в обиде :))
Яна, Вы вообще различаете коммерческую дятельность от некомерческой? Речь вообще не шла о государственных учереждениях, таких, как школы, универы и т.д. Законно, незаконно...не смешите. Законы переписываются и меняются в два счёта. И соблюдаются по желанию всё того же государства.
Александр, Признаки государства гляньте, если будет минутка. Так, для информации. Исходя из вашей логики, нет таких стран, как США, Канада, которые делили французы, англичане, а в будущем - евпропейцы и негры. Ещё есть такая новоиспечённая страна, как Косово. Тоже интересный пример. Следуя всё той же логике, кастельяно, точно так же непонятен большинству населения планеты, как и баскский испанцам. Не зря старик Энштеин теории когда-то выводил про относительности всякие... Конечно, украинец - это не русский. Это одна народность, схожие языки, общая история, общие корни. А чисто исторически Страна Басков достаточно давно имела более-менеее чёткое географическое положение. Поэтому враз отметать исторические факты, как минимум, глупо. Плюс ко всему, абсолютно разные языки.
Полностью согласен с Яной. А гайегос кайфовые, очень я с ними дружу. Вот уж действительно кто втихую достиг уже на порядок больше чем баски и каталанцы вместе взятые. И все нормально, никто никого ни к чему не принуждает. Терроризма тоже нет.
Do It: Вы тоже по идеи правы если бы не одно НО. Нету такой национальности Баск, нету такой страны Басконии. Есть определенный регион поделеный между Францией и Испанией, где определенная группа лиц находящихся во главе правительства пытается установить в качестве обязательного какой то непонятный большинству язык. Эти же люди кстати симпатизируют террористам. А так нельзя. В Испании официально говорят на кастейано, во Франции на французском.
А украинец это не русский. Украина это отдельная страна. А когда Украина входила в состав СССР все в первую очередь говорили на русском (официальном) и уже потом на своих каких то языках.
Do it, я уже вообще не понимаю о чём ты говоришь.... Да, есть Сан-Себастьян, Битория и Бильбао...и что?? что это меняет??? Битория - столица Страны Басков, а не Бильбао, как пишут во многих путеводителях...Выше уже писала о том, где какие баски живут. Я не буду говорть о Гипускуа например, потому что не достаточно хорошо знаю это провинцию. А Баскайу знаю более чем хорошо...в частности в плане поиска работы... "Участие гос-ва вообще ничтожно мало по сравнению с частными компаниями. О шансах, в таком сравнении, вообще невозможно рассуждать." государство - это школы, больницы, университеты, школы дополнительного образования, музеи, министерства.......и по-вашему - это нечтожно мало????? Не смотря на то, какая разница в зарплате. Реальный пример, учитель испанского в частной языковой школе получает -500 евро в месяц. простой секретарь в гос.языковой школе получает - 2500 евро (и раз в несколько лет проходит обязательные курсы Эукера, за которые платит гобьерно баско, и получает сертификат). А на 500 евро даже квартиру не снять, так что нужно реально смотреть на вещи.
"Можно иметь испанский паспорт и знать три слова по испански. Ничего противозаконного." - ну значит человек либо дурак, либо больной, либо ещё что-то...потому, что в Испании запрещенны школы, где бы обучение велось ТОЛЬКО на языке провинции. Может быть так, что один или несколько предметов будут на Эускера, но не все. Это противозаконно. И при чём тут вообще паспорт, когда я говорила,ч то человек должен быть гражданином этой страны, должен родиться в ней и получать образование. Об эммигрантах и тех, кто сменил гражданство речи не идёт.
то Do It Я и написал -большинству! (каталанцам и баскам проще объяснить :))) Хотя и у них документально это нигде не фигурирует (по паспорту и свидетельству о Рождении то они все испанцы :))
Андрей, С басками, к примеру, гораздо проще, объясняя, что человек, родом из Украины, может быть русским.
Яна, Можно иметь испанский паспорт и знать три слова по испански. Ничего противозаконного. И при чём здесь вообще то, что человек родися в Стране басков и не обязан говорить на баскском? Кто утверждает, что обязан? Специально для тех, кто не дружит с баскским, есть Бильбао, Сан Себастьян, Витория. Вообще интересная у вас логика. Все фирмы реальные или вымышленные, государственные или частные. Участие гос-ва вообще ничтожно мало по сравнению с частными компаниями. О шансах, в таком сравнении, вообще невозможно рассуждать.
Кстати, из всех не испанских испанцев, на мой счёт, самые умные - галисийци. Они сидят себе так спокойно в Галисии, и язык у них собственный и культура (кстати, единственный настоящий фолк в Испании находится в Галисии), никого они не трогают....
Do It, вообще-то в Испании является противозаконным не знать исанский (castellano) язык, если ты являешься гражданином этой страны...Место для рождания, как известно, никто себе сам не выбирает, и если человек родился в Стране Басков, то это не значит, что он обязан гооврить на баском....
Я не говорю, что работу найти совсем не возможно, просто это сделать оооочень трудно без знания Эускеры. То есть все гос. учереждения отбрасываем сразу же. Остаются частные фирмы. Ну если не считать тех, которые находятся в абсолютно баскских районах, то шансы есть...А я и привела в пример Дуранго, потом что это городок, не деревня какая-нибудь, где все говорят на эускера, поэтому там без знания языка, работу найти не возможно, даже в частной компании (говорю не по наслышки).
кстати хотел добавить на счет национализма. Так вот большинству! испанцев зачастую трудно объяснить, что человек живущий, например, в России (т.е. имеющий российское гражданство) может иметь другую национальность (украинец, грузин и т.п.). Нет у них в испании другой графы "национальность", помимо "испанец". Правда и у нас в последнее время убрали из паспорта такой пункт (но раньше то было), но в свидетельствах о рождении осталось или нет, не знаю :))
Александр, Речь шла об изучении ин.языка в целом, а не конкретно сравнении баскского с немецким и каким-либо другим языком. По-моему, это смешно, если баск не знает своего родного языка и учит его в школе по желанию. Всё равно, что русский или украинец не будет изучать язык в школе. Дома же выучит! Тем более, если человек просто родился в Стране Басков, он не может себя называть баском.
Яна, Пример макдональдса не очень уж наглядный. Если у вас есть образование, опыт работы, то наити работу без обязательного знания эускеры труда не составит. Причём не в барах, ресторанах и не на разноске газет. Кстати, Дуранго - не пригород Бильбао, и большинство населения там баски. Поэтому не удивительно, что там требуется эускера.
Так здесь то как раз и проблема в том, что если придёшь и скажешь "я говорю на Эускера, всё понимаю и без труда обьясняюсь" тебя не возьмут на работу, даже если это и правда. Здесь нужен сертификат!! Это единственное подтверждение знаний здесь, что лично меня возмущает.... Не раз сама видела, что в обьявление написано предоставлять сертификаты о знание языка. Поэтому домашний вариант здесь сразу же отпадает...
Одно дело изучать язык опционально, как вариант. И совсем другое под давлением и как обязаловку. Для уровня какой то госструктуры все равно язык нужен на уровне "объясниться", а не литературный. Этому их вполне могут дома научить.
Ну вот про школы я бы не сказала ничего плохо, так же как и про университеты. Просто так тупо получается, многие говорят, что им не нужна Эускера (даже сами Баски), что глупа заставлять детей её учить, а потом ребёнок выростает и понимает, что без Эускера в Паис Баско делать нечего...есть два выхода: 1. работать где-нибудь типо ресторана, кафе, ну в лучшем случае магазина каког-нибудь...или 2. работать в том же кафе или отдавать все деньги за курсы Эускера, которую они сами же не хотели учить в детстве... ну есть ещё вариант - уехать из Страны Басков (ну сами понимаете, это уже у кого как...)... Так, что я думаю, что если ребёнка учат в школе Эускера, то и пусть учат. Язык никогда не повредит, не понадобиться он ему, ну и Бог с ним, но всё-таки очень вероятно, чо понадобиться...
Эускера принадлежит к группе кавказских языков. На самом деле, теорий много откуда пошел этот язык, но в школе (испанской, в Мадриде) нам в свое время толкали именно эту теорию (по учебнику). Правда еще в том что объективно ни одна теория не доказана.
А. Кожемяко: Все испанцы весьма приветливы и очень хорошо относятся к иностранцам. Речь идет об их внутренних терках.
Do It: Сложность эускеры в том что корни неизвестны (см. выше), поэтому бессмыссленно сопоставлять его с каким то другим языком. Даже у выдуманых языков вроде эльфийского есть корни, а у эускеры нету. Угу, басков которые выступают против терроризма значительно больше в Испании чем тех кто за. А вот во Франции ситуация "слегка" меняется, там они более отмороженные.
Фактически все баски с которыми я общался против того чтобы их детей заставляли учить эускеру в школе. Ну то есть люди нормально все воспринимающие понимают что если папа и мама говорят на каком то языке то и ребенок говорить на нем будет. А насильно кого-то заставлять както не особо хотят.
Не будем голословными
Вот ссылка из инета.
" Лидируют английский язык (оценочно для 500 миллионов человек он является родным или вторым я зыком и еще свыше 1 миллиарда человек владеют им как иностранным) и китайский (им владеют - почти исключительно как родным - свыше 1350 миллионов человек (в том числе мандариновым наречием - свыше 900 миллионов человек). Третье место занимает испанский язык (им владеет около 360 миллионов человек, в том числе оценочно 335 миллионов - как родным)"
Если есть другие сведения, приведите :)
то Александр
Народность и национальность, на мой взгляд, синонимы. А разное их употребление связано или со стилистическим оправданием, или по политическим мотивам :))
На испанском от рождения говорит фактически вся латинская Америка.
Андрей: нет национальностей лучше или хуже, но ни баски, ни каталонцы это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а народности. В случае с Украиной это как раз таки национальность.
Если смотреть с вашим подходом то на территории Испании вообще масса национальностей: баски, каталанцы, валенсийцы, галисийцы, андалузы, экстремадурцы и так далее. Но все они (по национальности) испанцы.
Приминетельно к баскам то это вообще нонсенс, у них никогда не было ни своего графства, ни княжества, ни царства. Они жили на территории королевства Наваррского (которое кстати было таки вполне независимым).
А Dp It уже от темы куда-то отошёл. Я не буду здесь обсуждеть не бизнес, не компании. Но скажу одно, что куогда я выбираю где и какое образование мне получать, я задумываюсь о будущих перспективах о том, где я смогу работать и сколько получать. А не думаю "Ojalá...", пол вдруг прокатит и не понадобиться Эускера....
Баски и каталонцы- это национальности - определенно, ничем не хуже, чем украинцы, поляки, латыши и проч.
По поводу кастеьяно и больше всего людей- китайцы в обиде :))
Эйнштейн то тут при чем?
Украинцы это не народность, но национальность.
Вы вообще различаете коммерческую дятельность от некомерческой?
Речь вообще не шла о государственных учереждениях, таких, как школы, универы и т.д.
Законно, незаконно...не смешите. Законы переписываются и меняются в два счёта. И соблюдаются по желанию всё того же государства.
Александр,
Признаки государства гляньте, если будет минутка. Так, для информации.
Исходя из вашей логики, нет таких стран, как США, Канада, которые делили французы, англичане, а в будущем - евпропейцы и негры. Ещё есть такая новоиспечённая страна, как Косово. Тоже интересный пример.
Следуя всё той же логике, кастельяно, точно так же непонятен большинству населения планеты, как и баскский испанцам. Не зря старик Энштеин теории когда-то выводил про относительности всякие...
Конечно, украинец - это не русский. Это одна народность, схожие языки, общая история, общие корни. А чисто исторически Страна Басков достаточно давно имела более-менеее чёткое географическое положение. Поэтому враз отметать исторические факты, как минимум, глупо. Плюс ко всему, абсолютно разные языки.
Do It: Вы тоже по идеи правы если бы не одно НО. Нету такой национальности Баск, нету такой страны Басконии. Есть определенный регион поделеный между Францией и Испанией, где определенная группа лиц находящихся во главе правительства пытается установить в качестве обязательного какой то непонятный большинству язык. Эти же люди кстати симпатизируют террористам. А так нельзя. В Испании официально говорят на кастейано, во Франции на французском.
А украинец это не русский. Украина это отдельная страна. А когда Украина входила в состав СССР все в первую очередь говорили на русском (официальном) и уже потом на своих каких то языках.
Да, есть Сан-Себастьян, Битория и Бильбао...и что?? что это меняет??? Битория - столица Страны Басков, а не Бильбао, как пишут во многих путеводителях...Выше уже писала о том, где какие баски живут. Я не буду говорть о Гипускуа например, потому что не достаточно хорошо знаю это провинцию. А Баскайу знаю более чем хорошо...в частности в плане поиска работы...
"Участие гос-ва вообще ничтожно мало по сравнению с частными компаниями. О шансах, в таком сравнении, вообще невозможно рассуждать." государство - это школы, больницы, университеты, школы дополнительного образования, музеи, министерства.......и по-вашему - это нечтожно мало????? Не смотря на то, какая разница в зарплате. Реальный пример, учитель испанского в частной языковой школе получает -500 евро в месяц. простой секретарь в гос.языковой школе получает - 2500 евро (и раз в несколько лет проходит обязательные курсы Эукера, за которые платит гобьерно баско, и получает сертификат). А на 500 евро даже квартиру не снять, так что нужно реально смотреть на вещи.
"Можно иметь испанский паспорт и знать три слова по испански. Ничего противозаконного." - ну значит человек либо дурак, либо больной, либо ещё что-то...потому, что в Испании запрещенны школы, где бы обучение велось ТОЛЬКО на языке провинции. Может быть так, что один или несколько предметов будут на Эускера, но не все. Это противозаконно. И при чём тут вообще паспорт, когда я говорила,ч то человек должен быть гражданином этой страны, должен родиться в ней и получать образование. Об эммигрантах и тех, кто сменил гражданство речи не идёт.
Я и написал -большинству! (каталанцам и баскам проще объяснить :)))
Хотя и у них документально это нигде не фигурирует (по паспорту и свидетельству о Рождении то они все испанцы :))
С басками, к примеру, гораздо проще, объясняя, что человек, родом из Украины, может быть русским.
Яна,
Можно иметь испанский паспорт и знать три слова по испански. Ничего противозаконного.
И при чём здесь вообще то, что человек родися в Стране басков и не обязан говорить на баскском? Кто утверждает, что обязан?
Специально для тех, кто не дружит с баскским, есть Бильбао, Сан Себастьян, Витория. Вообще интересная у вас логика. Все фирмы реальные или вымышленные, государственные или частные. Участие гос-ва вообще ничтожно мало по сравнению с частными компаниями. О шансах, в таком сравнении, вообще невозможно рассуждать.
Я не говорю, что работу найти совсем не возможно, просто это сделать оооочень трудно без знания Эускеры. То есть все гос. учереждения отбрасываем сразу же. Остаются частные фирмы. Ну если не считать тех, которые находятся в абсолютно баскских районах, то шансы есть...А я и привела в пример Дуранго, потом что это городок, не деревня какая-нибудь, где все говорят на эускера, поэтому там без знания языка, работу найти не возможно, даже в частной компании (говорю не по наслышки).
Так вот большинству! испанцев зачастую трудно объяснить, что человек живущий, например, в России (т.е. имеющий российское гражданство) может иметь другую национальность (украинец, грузин и т.п.). Нет у них в испании другой графы "национальность", помимо "испанец".
Правда и у нас в последнее время убрали из паспорта такой пункт (но раньше то было), но в свидетельствах о рождении осталось или нет, не знаю :))
Речь шла об изучении ин.языка в целом, а не конкретно сравнении баскского с немецким и каким-либо другим языком.
По-моему, это смешно, если баск не знает своего родного языка и учит его в школе по желанию. Всё равно, что русский или украинец не будет изучать язык в школе. Дома же выучит! Тем более, если человек просто родился в Стране Басков, он не может себя называть баском.
Яна,
Пример макдональдса не очень уж наглядный. Если у вас есть образование, опыт работы, то наити работу без обязательного знания эускеры труда не составит. Причём не в барах, ресторанах и не на разноске газет. Кстати, Дуранго - не пригород Бильбао, и большинство населения там баски. Поэтому не удивительно, что там требуется эускера.
Не раз сама видела, что в обьявление написано предоставлять сертификаты о знание языка. Поэтому домашний вариант здесь сразу же отпадает...
1. работать где-нибудь типо ресторана, кафе, ну в лучшем случае магазина каког-нибудь...или
2. работать в том же кафе или отдавать все деньги за курсы Эускера, которую они сами же не хотели учить в детстве...
ну есть ещё вариант - уехать из Страны Басков (ну сами понимаете, это уже у кого как...)...
Так, что я думаю, что если ребёнка учат в школе Эускера, то и пусть учат. Язык никогда не повредит, не понадобиться он ему, ну и Бог с ним, но всё-таки очень вероятно, чо понадобиться...
А. Кожемяко: Все испанцы весьма приветливы и очень хорошо относятся к иностранцам. Речь идет об их внутренних терках.
Do It: Сложность эускеры в том что корни неизвестны (см. выше), поэтому бессмыссленно сопоставлять его с каким то другим языком. Даже у выдуманых языков вроде эльфийского есть корни, а у эускеры нету. Угу, басков которые выступают против терроризма значительно больше в Испании чем тех кто за. А вот во Франции ситуация "слегка" меняется, там они более отмороженные.
Фактически все баски с которыми я общался против того чтобы их детей заставляли учить эускеру в школе. Ну то есть люди нормально все воспринимающие понимают что если папа и мама говорят на каком то языке то и ребенок говорить на нем будет. А насильно кого-то заставлять както не особо хотят.