Столько слов об одном и том же и никто не хочет признать правоту оппонентов:) У меня есть соседи лезгины, которые давным-давно красят яйца на Пасху (детям показать), а мы со спокойной душой поедаем их подношения на Курбан Байрам. А вот для всего остального мира и мы, считающие себя русскими, и они называемся RUSSIAN. А игра слов "русские" или "российские" - это для внутреннего пользования.
Ду Ит, а что Вы такой агрессивный? Я же не говорю, что Вы лично что-то путаете или не знаете! Я говорю просто, что вы все, здесь спорящие, не договорились между собой о терминах и значениях, в которых их употребляете! Вот почему-то Андрей правильно все понял, а Вам только бы кусаться! И кроме того, по поводу русского языка: не знаю как Вы, но очень многие люди, и я в том числе, когда общаемся даже на русском, вставляем более привычные слова испанские или "русифицированные" испанские. Так что не думаю, что я кого-то обидела, сказав, что под национальностью подразумевается испанская nacionalidad.
В общем согласен с Кирой и как уже писал, это синонимы, просто национальность, нация- европейского происхождения, а народ, народность-русского. и просто первые (кстати "народ" тоже имеет разные значения) приобрели некоторые смысловые оттенки (за 200-300 лет после внедрения). Про политическую окраску опять же не стоит забывать (в разное время было немного разное толкование). и конечно с учетом того, что они используются как юридические термины (на что ссылается Яна напрмер).
"Свет озарил мою больную душу." Я прекрасно знаю разницу между испанским значением слова и "национальностью" . Насколько я заметил, мы пока ещё на русском общаемся и никаких других значений быть не может. Поэтому никакой путаницей тут и не пахло. :)
Ребята, какая же у вас тут путаница с национальностями!!! :) А все почему? Потому что в русском языке мы под национальностью понимаем нацию, народность. А принадлежность к государству по-русски это гражданство. Поэтому по-русски мы говорим, что N испанец (подразумевая гражданство) баскской (к примеру) национальности. И понимаем прекрасно, что Страна Басков это не отдельное государство. Но дело в том, что по-испански слово "гражданство" переводится, как всем нам известно, nacionalidad. Отсюда все ваши недоразумения! Один говорит "национальность", подразумевая наше слово, русское, нация. И тогда, конечно, баск будет национальностью. А другой под "национальностью" подразумевает именно испанское насьоналидад, то есть гражданство! В этом случае, разумеется, "национальностью" на территории Испании может быть только "испанец". Спорите-то ведь об одном и том же! :))
"но национальность у него все равно останется баск"- Андрей, вы чего, нет такой национальности баск!!! Все люди проживающие на территории Страны Басков -испанцы (хотят они того или нет). Да,есть такие ДНИ, придуманные басками, на которых всё на Эускера и написано -баск. Но они не действительны!! Можно на лбу написать - Я- баск, но больше чем надпись на лбу - это ничем не будет.
Про испанский...ну так как никто из нас, лично не проводил никаких исследований, то давайте остановимся на том, что имеем. Для кого-то третий, для кого-то второй. Лично я считаю, что всё зависит от года, когда было подсчитано, о том как было подсчитано и кем. Доверять разным источником тожно нужно в меру. Не раз встречала в путеводителях совершенно абсурдные сведения о Испании, например, что Бильбао - столица Страны Басков. Так что, как говорится "доверяй, но проверяй". Если кто-нибудь когда-нибудь из нас сам лично сделает подсчёт сколько человек говорит на каких языках, буду рада ознакомиться))))
Все что я хочу сказать это то что не существует ни такого гражданства, ни такой национальности "баск". Есть народ такой и все. Ну да есть, где то там, не самый надо сказать многочисленный на планете.
Яна, так как я ни одним языком в совершенстве не владею, то меня не то, что устраивает, - я просто в восторге! :)
Александр, против "википедии" ничего не имею, авторитетный и полезный ресурс. Но есть ещё книги разные-всякие, по истории в том числе. Да и максимум, что может дать википедия по этому вопросу - это обобщённое представление. Люди целые диссертации по этим вопросам пишут, а вы ссылаетесь на текст из интернет-энциклопедии. То, о чём вы пишете, называется "гражданство". И с термином "национальность" они далеко не тождественны. Да и, к слову, в РФ существует двоиное гражданство, и принадлежность к испанскому государству никто не теряет. Голые факты без формальных доказательств в таких вопросах роли никакой не играют.
El español es la tercera lengua más hablada del mundo por el número de hablantes que la tienen como lengua materna (tras el chino mandarín y el inglés). Lo hablan como primera y segunda lengua entre 450 y 500 millones de personas. Es el tercer idioma más hablado contando a los que lo hablan como primera o segunda lengua, por detrás del chino mandarín y del inglés.
я не против, что по каким то оценкам испанский -второй язык я против категоричных оценок тут никто исследования лично не проводил. поэтому каждый находит "нужные" факты. Поэтому правильным было бы сказать , что испанский делит второе-третье место, но никак не лидирует, и не "бесспорное второе" )) и на счет национальности ну никак баск не станет русским по национальности. российское гражданство он может иметь, но национальность у него все равно останется баск. может быть в свете последних изменений юридически! он и будет иметь русскую национальность. Но чтобы это закрепилось в умах, должно лет 100 пройти
Андрей: народность и национальность это не одно и тоже. Я русский, прожив 10 лет в Испании я могу попросить испанскую национальность. Перестану ли при этом быть русским? Нет не перестану, но буду представлять русскую народность в испанском государстве, сам будучи испанцем. Но в этом примере только потому что в данном случае народность и национальность совпадают.
Теперь представляем обратную ситуацию, допустим баск (испанец по национальности) получает русское гражданство. Он становится русским по национальности, испанцем он быть ПЕРЕСТАЕТ, но остается баском. Человеком представляющем баскскую народность, но русским по национальности.
Телевизор не смотрю, газет не читаю, оперирую голыми фактами, вот из Педивикии:
El español o castellano es una lengua romance del grupo ibérico. Es uno de los seis idiomas oficiales de la ONU[16] y, tras el chino mandarín, es la lengua más hablada del mundo por el número de hablantes que la tienen como lengua materna.[17] [18] Es también idioma oficial en varias de las principales organizaciones político-económicas internacionales (UE,[19] UA,[20] OEA,[21] OEI,[22] TLCAN[23] UNASUR,[24] CARICOM,[25] y el Tratado Antártico,[26] entre otras). Lo hablan como primera y segunda lengua entre 450[27] y 500[28] millones de personas, pudiendo ser la segunda lengua más hablada considerando los que lo hablan como primera y segunda lengua.[29] Por otro lado, el español es el segundo idioma más estudiado en el mundo[30] tras el inglés, con al menos 17,8 millones de estudiantes,[31] si bien otras fuentes indican que se superan los 46 millones de estudiantes[32] distribuidos en 90 países.
Андрей, давайте, не будем спорить))) Смотрите, что я нашла в Википедии))) На испанском говорят 385 миллионов (430—450 миллионов, включая людей, для которых испанский является вторым языком). Испанский занимает 2-4 место (зависит от методики подсчета). Так, что здесь правых нет. Для кого-то он 2, для кого-то 4, для вас -3. В разных изданиях пишут по разному, ситуация меняется каждый день)))))) Но китайский по-любому первый!! Одних только китайцев сколько)))))) А плюс те, кто учит, а таких становится всё больше и больше!!))))
Вот Наталье Пролеско респект и уважуха, как теперь говорят. Без всяких там "национализмов" и "нужен -не нужен" просто учит язык и все :))
У меня есть соседи лезгины, которые давным-давно красят яйца на Пасху (детям показать), а мы со спокойной душой поедаем их подношения на Курбан Байрам.
А вот для всего остального мира и мы, считающие себя русскими, и они называемся RUSSIAN. А игра слов "русские" или "российские" - это для внутреннего пользования.
И кроме того, по поводу русского языка: не знаю как Вы, но очень многие люди, и я в том числе, когда общаемся даже на русском, вставляем более привычные слова испанские или "русифицированные" испанские. Так что не думаю, что я кого-то обидела, сказав, что под национальностью подразумевается испанская nacionalidad.
и как уже писал, это синонимы, просто национальность, нация- европейского происхождения, а народ, народность-русского. и просто первые (кстати "народ" тоже имеет разные значения) приобрели некоторые смысловые оттенки (за 200-300 лет после внедрения). Про политическую окраску опять же не стоит забывать (в разное время было немного разное толкование). и конечно с учетом того, что они используются как юридические термины (на что ссылается Яна напрмер).
Я прекрасно знаю разницу между испанским значением слова и "национальностью" . Насколько я заметил, мы пока ещё на русском общаемся и никаких других значений быть не может. Поэтому никакой путаницей тут и не пахло. :)
А все почему? Потому что в русском языке мы под национальностью понимаем нацию, народность. А принадлежность к государству по-русски это гражданство. Поэтому по-русски мы говорим, что N испанец (подразумевая гражданство) баскской (к примеру) национальности. И понимаем прекрасно, что Страна Басков это не отдельное государство.
Но дело в том, что по-испански слово "гражданство" переводится, как всем нам известно, nacionalidad. Отсюда все ваши недоразумения! Один говорит "национальность", подразумевая наше слово, русское, нация. И тогда, конечно, баск будет национальностью. А другой под "национальностью" подразумевает именно испанское насьоналидад, то есть гражданство! В этом случае, разумеется, "национальностью" на территории Испании может быть только "испанец".
Спорите-то ведь об одном и том же! :))
"но национальность у него все равно останется баск"- Андрей, вы чего, нет такой национальности баск!!! Все люди проживающие на территории Страны Басков -испанцы (хотят они того или нет). Да,есть такие ДНИ, придуманные басками, на которых всё на Эускера и написано -баск. Но они не действительны!! Можно на лбу написать - Я- баск, но больше чем надпись на лбу - это ничем не будет.
Про испанский...ну так как никто из нас, лично не проводил никаких исследований, то давайте остановимся на том, что имеем. Для кого-то третий, для кого-то второй. Лично я считаю, что всё зависит от года, когда было подсчитано, о том как было подсчитано и кем.
Доверять разным источником тожно нужно в меру. Не раз встречала в путеводителях совершенно абсурдные сведения о Испании, например, что Бильбао - столица Страны Басков. Так что, как говорится "доверяй, но проверяй". Если кто-нибудь когда-нибудь из нас сам лично сделает подсчёт сколько человек говорит на каких языках, буду рада ознакомиться))))
так как я ни одним языком в совершенстве не владею, то меня не то, что устраивает, - я просто в восторге! :)
Александр,
против "википедии" ничего не имею, авторитетный и полезный ресурс. Но есть ещё книги разные-всякие, по истории в том числе. Да и максимум, что может дать википедия по этому вопросу - это обобщённое представление. Люди целые диссертации по этим вопросам пишут, а вы ссылаетесь на текст из интернет-энциклопедии. То, о чём вы пишете, называется "гражданство". И с термином "национальность" они далеко не тождественны. Да и, к слову, в РФ существует двоиное гражданство, и принадлежность к испанскому государству никто не теряет.
Голые факты без формальных доказательств в таких вопросах роли никакой не играют.
вот Вам другая ссылка
El español es la tercera lengua más hablada del mundo por el número de hablantes que la tienen como lengua materna (tras el chino mandarín y el inglés). Lo hablan como primera y segunda lengua entre 450 y 500 millones de personas. Es el tercer idioma más hablado contando a los que lo hablan como primera o segunda lengua, por detrás del chino mandarín y del inglés.
я не против, что по каким то оценкам испанский -второй язык
я против категоричных оценок
тут никто исследования лично не проводил. поэтому каждый находит "нужные" факты.
Поэтому правильным было бы сказать , что испанский делит второе-третье место, но никак не лидирует, и не "бесспорное второе" ))
и на счет национальности
ну никак баск не станет русским по национальности. российское гражданство он может иметь, но национальность у него все равно останется баск. может быть в свете последних изменений юридически! он и будет иметь русскую национальность. Но чтобы это закрепилось в умах, должно лет 100 пройти
Теперь представляем обратную ситуацию, допустим баск (испанец по национальности) получает русское гражданство. Он становится русским по национальности, испанцем он быть ПЕРЕСТАЕТ, но остается баском. Человеком представляющем баскскую народность, но русским по национальности.
Телевизор не смотрю, газет не читаю, оперирую голыми фактами, вот из Педивикии:
El español o castellano es una lengua romance del grupo ibérico. Es uno de los seis idiomas oficiales de la ONU[16] y, tras el chino mandarín, es la lengua más hablada del mundo por el número de hablantes que la tienen como lengua materna.[17] [18] Es también idioma oficial en varias de las principales organizaciones político-económicas internacionales (UE,[19] UA,[20] OEA,[21] OEI,[22] TLCAN[23] UNASUR,[24] CARICOM,[25] y el Tratado Antártico,[26] entre otras). Lo hablan como primera y segunda lengua entre 450[27] y 500[28] millones de personas, pudiendo ser la segunda lengua más hablada considerando los que lo hablan como primera y segunda lengua.[29] Por otro lado, el español es el segundo idioma más estudiado en el mundo[30] tras el inglés, con al menos 17,8 millones de estudiantes,[31] si bien otras fuentes indican que se superan los 46 millones de estudiantes[32] distribuidos en 90 países.
"А не думаю "Ojalá..."". Если вы даже думаете на испанском, то это многое объясняет.
Александр,
можно сколько угодно спорить о фантастическом, об услышанном из телевизора, о прочитанном в газетах. Но факты остаются фактами.
На испанском говорят 385 миллионов (430—450 миллионов, включая людей, для которых испанский является вторым языком). Испанский занимает 2-4 место (зависит от методики подсчета). Так, что здесь правых нет. Для кого-то он 2, для кого-то 4, для вас -3. В разных изданиях пишут по разному, ситуация меняется каждый день))))))
Но китайский по-любому первый!! Одних только китайцев сколько)))))) А плюс те, кто учит, а таких становится всё больше и больше!!))))