Ребята, я как историк (будущий византолог) могу сказать, что оооочень многих ввели в заблуждение! Лично я много очень знаю достоверных фактов и не советую вам доверять интернету и, даже, многим научным работам! Нужно знать ДОСТОВЕРНОСТЬ, а не писать первое, что вычитали в инете или услышали не известно у кого!
Geogrios, Да я тоже думаю что ситуация сложная. Слишком жёсткую программу предлагает тройка. Или значительно снижаем уровень жизни населения или мы банкроты. Вот так дилемма, да ещё и перед выборами. Пустят на самотёк ,а потом скахут что они не виноваты и тд и тп. Думаю придётся Пападимосу повторить в парламенте то что почти 120 лет назад сказал Трикупис "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν". Да и бог с ним. Лучше знать что будет чем то что творится сейчас.
Если уж так сильно интересна Византия, то вот несколько очень занимательных книг. История Византии (Норвич Джон) История Византийской империи. (2 тома - Васильев Александр) История Византийской империи (Диль Шарль)
Если документальная литература скучна и уныла для кого-то, то есть Жан Ломбар. Это уже конечно художественная литература, но пишет неплохо. Как по книгам А. Дюма или В. Скотта можна получить представление о истории Франции, так и по книгам Ломбара можно получить представление о жизни и быте в Византии.
У кого есть электронная читалка или кто читает на смартфоне-планшете вот сайт http://etextlib.ru/Book Все эти книги и много других там есть. В Поиске вводите Византия и вперёд.
Почему же не было войны то? Греция как раз таки и пошла в поход возвращать свои земли и уже застолбила западную турцию,но....не прокатило. Силы и ума у греков хватило на покорению турции,а вот хитрости, хитрости не хватило. Надо было привлечь на свою сторону как можно больше "великих держав", а они то не подумали об этом. Надо смотреть реально на вещи. Турция хоть завтра может захватить Грецию и никто Грецию защищать не станет. Слабые ждут когда бог или ещё кто-то покарает ненавистного обидчика, сильные создают государство способное покарат кого угодно. А чего турков ненавидеть?Давайте копнём глубже и начнём ненавидеть итальянцев и прочих католиков с которых началось падение византии. Рим считал угрозой Византию. Мусульмане для них были дикарями с которыми можно было, по мнению Папы, легко справится,а вот византия опережавшая в своём развитии на добрую сотню лет другие страны была угрозой. В Византии не было инквизиций и не тормозился до такой степени научный прогресс. Турки может и совершили зло, но мы им позволили сделать это. На месте Турции могла быть и Греция. Александр тоже истребил бы всех и вся, но ему покорялись. Может потому что Александр не трогал культуру захваченных народов. Он дополнял её греческой. Можно сказать он нёс свет в то время как турки ввергли самое развитое государство того времени в тёмные века. Много всего умного и хорошего говорят греки в беседах или на форумах. Лет через 20 наше поколение будет править страной. Посмотрим что будет. Возрождение Великой Греции или всё останется по прежнему. Для нас турки возможно зло, твари и тд и тп,но они смогли выстроить сильное государство с которым считается весь мир, мы же смогли превратить сильное государство в придаток европы. Кто прав, кто виноват покажет время.
Geogrios, зачем такие вещи говоришь девочке?Ας ψοφισει καλιτερα παρα να πατνρευτει με τον τουρκο!(κι εδω ειναι σημαντικος κι λογικος λαθος,ο ελληνας και η τουρκαλα δεν μπορουν να "παντρευτουν",γιατι ενας ειναι Χριστιανος,κι αλλη ισλαμ μοαμεθ κλπ. η Λεξη παντρευομαι σημαινει κανεις γαμος σαν χριστιανικο μιστηριο,οποιο θα κανει ιερεας πατερ ταβε... οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν λεξη γαμιμενος αντι για παντρεμενος)))
Македонский честно воевал, а турки, эти твари резали наш народ, война на была между Грецией и Турцией, но понтийских греков они просто хотели уничтожить, так же, как и армян и сербов, хотели избавиться от христиан, чистые крысы. Если брать Византию, то им не хватило духу даже пошевелиться, когда она была Могущественной Империей, после того, как Византия была ограблена крестоносцами, которые грабили ее на протяжении 50-ти лет, вот тогда и они напали. У них даже не было государства своего, они варвары, которые забрали чужое государство, им это с рук не сойдет.
Настёнка, можно узнать что за фильм? Интересны мне очень такие фильмы. Смотрю,а потом беру стопку книг по истории, интернет и начинаю искать что там правда, а что нет. Надеюсь всё же это хороший фильм основанный на реальных фактах,а не из тех фильмов в которых понтийцкий царь Митридат всё жизнь бывший как и весь его род персом, оказывается чистокровным греком. Диана, Очень надеюсь что всё так и будет и что к моменту исчезновения Турции, Греция всё ещё будет существовать.
Греков сжигали в церквях, младенцев били головой об стену, пока они не умирали. Из покон веков наши предки рассказывают нам эти ужасные истории и как из ставили перед выбором веры, либо языка . Более тысячи греков были жестоко убиты . Для нас по- прежнему остается Константинополь и Византия и нет никакого Стамбула! Государство построенное нами- наше и остается . А так называемой " Турции " не будет , потому что наверху есть Бог и рано или поздно они поплатятся за совершенное ими.
Если туркам обязательно нужно было чтобы все приняли ислам чего они уже более сотни лет так прессуют курдов? Они же мусульмане ) Моя жена армянка. Её прабабушка родом из турции. Она сама рассказывала моей жене что никого принимать ислам турки не заставляли. Отец её был священником в деревне и неоднократно говорил что сам уговорил бы каждого жителя принять ислам если бы это их спасло,но вот только никто и не требовал принять ислам. Просто вырезали население.
Пришли бы к вам в деревню солдаты и сказали бы вам "или примите ислам или и вас и ваших детей вырежут" отказались бы вы? только честно. Я бы согласился. Все бы согласились.
Так что если бы требования турков заключались лишь в принятии ислама резни бы не было.
И вообще кто сказал что кого-то заставляли принимать ислам или менять язык?
Если хорошенько почитать материалы то выяснится что большинство греков потеряло роодной язык не в турции,а после переселения на кавказ где в то время многие говорили на тюркском. Ну,а уж после закрытия греческих школ Советской властью говорить о владении греческим языком не приходилось.
Мирное население греков и армян расплачивалось за действие партизанских отрядов. Так как с ними турки не могли никак справиться они вымещали всё на мирных жителях не способных сопротивляться. Геноцид греков достиг своего пика после начала Греко-турецкой войны. Турецкие власти убивали христианские народы(Греки,Армяне, Ассирийцы) потому что считали их предателями и угрозой государству,а не потому что они не захотели стать мусульманами.
Конечно мне было бы приятно считать что мои предки пострадали за веру и героически несмотря ни на что не согласились отказаться от веры отцов,но вы уж простите я предпочитаю знать свою историю такой какой она была на самом деле,а не такой какой бы мне хотелось чтобы она была.
Уважаемые меня жалеть не стоит. Лучше хорошенько почитайте разные материалы, а затем высказывайте свою точку зрения. Главное опираться на факты,а не говорить то что вам рассказала знакомая или кто-то там ещё. Иначе следует пожалеть вас. Геноцид армян проводился в два этапа
" 1876-1914гг На первоначальном этапе была предпринята попытка частичного уничтожения армянской этнической группы в Османской империи с целью предотвращения активизации армянской национально-освободительной борьбы и исключения из повестки международной дипломатии Армянского вопроса. Это позволило бы предотвратить вмешательство великих держав во внутренние дела оттоманского государства с целью проведения под международным контролем реформ, направленных на обеспечение безопасности армянского населения.
1915-1923гг Успешное наступление русских и англо-французских войск в 1914-1915гг. приближало освобождение Западной Армении и Киликии, что, в свою очередь, способствовало активизации политики Геноцида в отношении армянского народа Османской империи. Получив отказ армянских политических организаций от совместного участия в войне против России и блока Антанта в целом, правительство младотурок в 1915-1918 гг. осуществило поголовное и повсеместное уничтожение и депортацию более 1,5 миллионов армян. " (c) Александр Сваранц - кандидат юридических наук, доктор политических наук, Армянский институт междунродного права и политологии, Москва
При чём тут вера или язык? Турки хотели стабилизировать своё государство и исключить любую возможноcть каких бы то ни было освободительных кампаний армян, греков и тд в будущем. Если вы считаете что среди турков было так много идиотов веривших что если армяне или греки приняв ислам или заговорив на турецком никогда в будущем не предпримут попыток освободить свои земли, то с тем же успехом может верить что ЕС и МВФ спишут все долги греции и позволят и дальше жить не по средствам.
Видимо всё же жалеть нужно вас. Простите за резкость, смягчил как мог )
чистокровных греков достаточно, не надо так резко отзываться. а сухумские это сухумские,цалкинские это цалкинские, название лишь от места обитания, а все вместе мы однйо нации греки-понтийцы
Да я тоже думаю что ситуация сложная. Слишком жёсткую программу предлагает тройка. Или значительно снижаем уровень жизни населения или мы банкроты. Вот так дилемма, да ещё и перед выборами. Пустят на самотёк ,а потом скахут что они не виноваты и тд и тп. Думаю придётся Пападимосу повторить в парламенте то что почти 120 лет назад сказал Трикупис "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν".
Да и бог с ним. Лучше знать что будет чем то что творится сейчас.
История Византии (Норвич Джон)
История Византийской империи. (2 тома - Васильев Александр)
История Византийской империи (Диль Шарль)
Если документальная литература скучна и уныла для кого-то, то есть Жан Ломбар. Это уже конечно художественная литература, но пишет неплохо. Как по книгам А. Дюма или В. Скотта можна получить представление о истории Франции, так и по книгам Ломбара можно получить представление о жизни и быте в Византии.
У кого есть электронная читалка или кто читает на смартфоне-планшете вот сайт http://etextlib.ru/Book
Все эти книги и много других там есть. В Поиске вводите Византия и вперёд.
А чего турков ненавидеть?Давайте копнём глубже и начнём ненавидеть итальянцев и прочих католиков с которых началось падение византии. Рим считал угрозой Византию. Мусульмане для них были дикарями с которыми можно было, по мнению Папы, легко справится,а вот византия опережавшая в своём развитии на добрую сотню лет другие страны была угрозой. В Византии не было инквизиций и не тормозился до такой степени научный прогресс.
Турки может и совершили зло, но мы им позволили сделать это. На месте Турции могла быть и Греция. Александр тоже истребил бы всех и вся, но ему покорялись. Может потому что Александр не трогал культуру захваченных народов. Он дополнял её греческой. Можно сказать он нёс свет в то время как турки ввергли самое развитое государство того времени в тёмные века.
Много всего умного и хорошего говорят греки в беседах или на форумах. Лет через 20 наше поколение будет править страной. Посмотрим что будет. Возрождение Великой Греции или всё останется по прежнему.
Для нас турки возможно зло, твари и тд и тп,но они смогли выстроить сильное государство с которым считается весь мир, мы же смогли превратить сильное государство в придаток европы. Кто прав, кто виноват покажет время.
П.С. тьфу ты, понаписал то сколько )
можно узнать что за фильм? Интересны мне очень такие фильмы. Смотрю,а потом беру стопку книг по истории, интернет и начинаю искать что там правда, а что нет. Надеюсь всё же это хороший фильм основанный на реальных фактах,а не из тех фильмов в которых понтийцкий царь Митридат всё жизнь бывший как и весь его род персом, оказывается чистокровным греком.
Диана,
Очень надеюсь что всё так и будет и что к моменту исчезновения Турции, Греция всё ещё будет существовать.
Моя жена армянка. Её прабабушка родом из турции. Она сама рассказывала моей жене что никого принимать ислам турки не заставляли. Отец её был священником в деревне и неоднократно говорил что сам уговорил бы каждого жителя принять ислам если бы это их спасло,но вот только никто и не требовал принять ислам. Просто вырезали население.
Пришли бы к вам в деревню солдаты и сказали бы вам "или примите ислам или и вас и ваших детей вырежут" отказались бы вы? только честно. Я бы согласился. Все бы согласились.
Так что если бы требования турков заключались лишь в принятии ислама резни бы не было.
Если хорошенько почитать материалы то выяснится что большинство греков потеряло роодной язык не в турции,а после переселения на кавказ где в то время многие говорили на тюркском. Ну,а уж после закрытия греческих школ Советской властью говорить о владении греческим языком не приходилось.
Мирное население греков и армян расплачивалось за действие партизанских отрядов. Так как с ними турки не могли никак справиться они вымещали всё на мирных жителях не способных сопротивляться.
Геноцид греков достиг своего пика после начала Греко-турецкой войны.
Турецкие власти убивали христианские народы(Греки,Армяне, Ассирийцы) потому что считали их предателями и угрозой государству,а не потому что они не захотели стать мусульманами.
Конечно мне было бы приятно считать что мои предки пострадали за веру и героически несмотря ни на что не согласились отказаться от веры отцов,но вы уж простите я предпочитаю знать свою историю такой какой она была на самом деле,а не такой какой бы мне хотелось чтобы она была.
Уважаемые меня жалеть не стоит. Лучше хорошенько почитайте разные материалы, а затем высказывайте свою точку зрения. Главное опираться на факты,а не говорить то что вам рассказала знакомая или кто-то там ещё. Иначе следует пожалеть вас. Геноцид армян проводился в два этапа
"
1876-1914гг
На первоначальном этапе была предпринята попытка частичного уничтожения армянской этнической группы в Османской империи с целью предотвращения активизации армянской национально-освободительной борьбы и исключения из повестки международной дипломатии Армянского вопроса. Это позволило бы предотвратить вмешательство великих держав во внутренние дела оттоманского государства с целью проведения под международным контролем реформ, направленных на обеспечение безопасности армянского населения.
1915-1923гг
Успешное наступление русских и англо-французских войск в 1914-1915гг. приближало освобождение Западной Армении и Киликии, что, в свою очередь, способствовало активизации политики Геноцида в отношении армянского народа Османской империи. Получив отказ армянских политических организаций от совместного участия в войне против России и блока Антанта в целом, правительство младотурок в 1915-1918 гг. осуществило поголовное и повсеместное уничтожение и депортацию более 1,5 миллионов армян.
"
(c) Александр Сваранц - кандидат юридических наук, доктор политических наук, Армянский институт междунродного права и политологии, Москва
При чём тут вера или язык? Турки хотели стабилизировать своё государство и исключить любую возможноcть каких бы то ни было освободительных кампаний армян, греков и тд в будущем. Если вы считаете что среди турков было так много идиотов веривших что если армяне или греки приняв ислам или заговорив на турецком никогда в будущем не предпримут попыток освободить свои земли, то с тем же успехом может верить что ЕС и МВФ спишут все долги греции и позволят и дальше жить не по средствам.
Видимо всё же жалеть нужно вас.
Простите за резкость, смягчил как мог )