Ако трябва да съм честен, на мен също ми е приятно че България я има на картата....но не и с цената на толкова кръв и не с цената на толкова дълга изолация...Ето все още не можем да работим свободно където поискаме, а когато парзара на труда е по-голям, то човек има възможност за по-голяма специализация...
Всеки е зависим от някого по един или друг начин. Ако за теб няма смисъл в това дали я има една страна на картата или не... значи няма какво повече да обсъждам с теб на тази тема. Аз съм на друго мнение. Аз се радвам, че Бълтария я има на картата. И навсякъде се намират такива личности, които да търсят слава и лични облаги в такива времена. В Библията пише, че Господ е Любов... Аз не съм Господ. И според мен, любовта трябва да я заслужиш. Относно убийствата. От както съществува човешкия род съществуват и убийствата. Те ще спрат когато човеците се самозатрият от лицето на планетата Земята.
Стефче, какъв е смисъла от това една държава да я има на картата ? Сега отново сме зависими...този път от Евросъюза.
Гаврил Хлътев (представял се като Бенковски) е бил жаден за лична слава и е пожертвал живота на хиляди българи. Кое му е великото на това ? Гоце Делчев , Яне Сандански и т.н.т. даже са се отрекли от името българи, търсейки лична слава и политическа изгода като "македонци". Каква е ползата от това българи да управляват българи? Българите в Канада като ги управляват канадци да не би да са по-зле от нас ? Американците са забравили кой с какви корени е, просто гледат напред и сега са суперсила. Ако ги беше грижа за това дръжавите от които са дошли да останат на картата какво щяха да постигнат ? Търсели са по-добри възможности и са ги намерили.
Велика идея е да обичаш ближните си като себе си. А любовта и убийствата на хора са несъвместими.
по генотипу болгар относят к славянам, южная группа, потому что тюркские булгары смешались с несколькими народами славян, и преобладает славянский генотип, от тюркского только название осталось "болгарин". Это с официальной точки зрения. Ну я себя отношу к болгарам и к славянам:)
Привет всем. Я бывал в Болгарии частным образом и по работе раз 15. Имею устойчивое мнение, что болгары себя определенно позиционируют, как славяне. Тут надо разделять историческое происхождение, генетику, кровь от сознания, кем себя все же болгары считают. Дело в том, что иногда сталкиваешься с мнением самих болгар, которое совершенно отличается от привычного. Иногда говорят, что они принадлежат к этноязыковой общности тюрков. И им ближе всего тюрки России - татары (поволжские булгары), башкиры, балкарцы и тд. Я вчера услышал мнение, что болгары вовсе и не тюрки и не славяне. Так есть у болгар определенная позиция, хотя бы большинства населения, кто они?
Мда, може би когато в България се спомене велика идея повечето мислят за възстаноняването нас тарите ни територи(България на 3 морета) или пък в Гърция като споменеш велика идея всички мислят за възстановяването на империята на Александър Македонски. Аз нямам предвид нито едното нито другото. Но за мен е велика идея да пожелаеш, да мечтаеш и накрая да помогнеш поне с мъничко по земните атласи отново да се появи името на на една страна, особенно когато това е твоята страна. Защото, Владимире, сега ако отидеш в чужбина и някой те пита "какъв? си от къде си?" ти сигурно би казал, че си българин и твоята страна е България. И можеш да му я покажеш на картата на земното кълбо. А ако не се беше случила всичко това в края на 19ти век... Кажи ми ти какво би казал на един чужденец? И как би се почувствал? Представи си го просто... А всеки нормален би попитал" Защо тези хора не се борят за независимостта си?" По твоите думи всички водачи на народи които са се борили до момента в световната история са банда заблудени идеалисти и хора които търсят лични облаги и слава. Ето представих ти една идея която за мен е велика. Сега на свой ред представи ми за теб кои са великите идеи.
"Русия е трябвало да прати образовани българи а не армия." Бедния, необразования, който се бори за всекидневното парче хляб няма да крои планове за освобождение. Плановете, мечтите, бляновете са на образованите. Тези които искат да са полезни на обществото и не могат да живеят единствено и само мислейки за себе си. Образованите и природно интелигентните(понеже има огромна разлика между двете, може да си образован и да си магаре и да си необразован но природно интелигентен)са тези които са водели народа. Образованието е това, което разширява мирогледа на хората, отваря им нови хоризонти.Да, някои българи са живели и тогава добре, но защо тогава някои от тях са се вклучили в борбата?! Нали по този начин щу изгубят сигурния си спокоен живот?!За радост на света има хора които живеят за великите идеи и не се задоволявт с това да имат само къща, храна, пари, работа. Слава Богу има и такива които мислят за другите и после за себе си. Та с това искам да кажа, че Русия и другите държави са пратили образовани хора в България някои от които са участвали в това "размътване на главите на народа".
Кога Англия не е излязла в защита на османската империя, кога са писали Достоевски, Тургенев, Дарвин, Гарибалди и Юго ? Преди априлското въстание или след кървавото му потушаване ?
Вярно е че много българи са приемали исляма за да плащат по-малки данъци...но за коя година говорим, и кога данъците за всички стават еднакви ?
Преселването в Русия е било добър вариант и ако вместо да паднат под ножа хилядите жертви бяха отишли в Русия щеше да е далеч по-добре. Тези които са се връщали от там с образование са намирали добри постове на отговорни длъжности в империята без да са дискриминирани за това че са християни. Русия е трябвало да прати образовани българи а не армия. Съдебната система може и да е била корумпирана като сега...но това означава че богатите независимо турци, българи или гърци са имали предимство, а бедните мюсюлмани са били потърпевши наред с бедните християни...
Но какво да кажем за корупцията днес ? Не съм запознат с подробности, но до колкото знам са направили специален закон за да могат да измъкнат рапъра Ванко 1 от затвора...а той беше там за трафик на момичета...Или пък друг случай, даваха го по новините преди месец - хващат крадци обирали десетки апартаменти...и софийски градски съд ги пуска под 200 лева гаранция, съвсем законно...Кого защитават днес съдебната система и законите - крадците или обикновенните трудови хора ?
а болгарам предателям конечно хорошо жилось, для этого всего то нужно было платить непомерные налоги, и принять ислам...а истинные болгары, которые любили свою нацию и христианство, либо были революционеры, либо терпели притеснения либо уезжали тысячами в Российскую империю, где народ братский и православный, а не чужой турецкий и мусульманский.
а доказательства "на лицо"..тот факт, что турки не выполняли своих обещаний в отношении к христианам болгарам, вынудил Англию, в которой пропогандировался "туркофилизм", не выступать в защиту османской империи. А на проблему болгар христиан в османской империи обратили внимание в первую очередь обычные люди, деятели культуры и науки. Я же привел в пример таких деятелей как достоевский, тургенев, чарльз дарвин,гарибальди и тд, а гюго во франции написал статью о том, что властям европы наплевать на положение болгар христиан. И только после опубликования всех статей правительства обратили внимание на то, что христиане страдают под властью мусульман. И это уже факт. А апрельское восстание было зря сделано только потому, что было плохо организовано, чтобы свергнуть мусульман. Надо было бы просто по лучше организовать восстание. Революционеры в первую очередь любили свой болгарский народ, и хотели быть независимыми. Я бы лично сам никогда в жизни не хотел бы, чтобы мною руководили мусульмане и всячески притесняли.
"Что провоцировало болгар к стольким восстаниям? " - епохата е била такава и в цяла Европа е било модерно да се създават национални държави (както пък сега е модерно да си толерантен) . И нашия "елит" за да не остане по-назад е размътил главите на народа, други ръководители на въстания пък са искали слава или лични облаги....имало е и искрен заблудени идеалисти като Левски...
Казах ти вече Гюлханския хатишериф е от 1839 год, доста преди хатихумаюна, споменат в Парижкия мирен договор от 1856 год."...в судах свидетельства не-мусульман («зимми») против мусульман не принимались..." - къде са доказателствата за това, ако е имало такава дискриминация то колко широко е била застъпена или става въпрос за единични случаи ? И говорим за България, а не за Ливан.
Наистина, Априлското въстание от 1876 г е потушено с жестоко клане , но въпроса е как е живеел народа преди това и че въстанието е било излишно и безсмислено.
А втория въпрос е как е живеел народа след освобождението- като вземеш в предвид икономиката, разкъсването на областите населени с българи, участието в няколко войни та чак до втората световна и това че българи са клали българи през 1923 год виждаш безсмислието на всичко. Ако бяха изчакали младотурската революция от 1908 год щеше да усетим още по-сериозните реформи и без проливане на българска кръв.
А какво да кажем за дискриминацията днес, когато не искат да те осигуряват на пълна работна заплата, искат да те пишат на 4 часа работен ден или не ти дават заплатата години наред. Питай работниците в Кремиковци...Уж има права...ама на книга...Българите които са останали в Турция, Гърция или Сърбия до ден днешен живеят по-добре от тези у нас...
Владо Кръстев. Если говоришь что при турках болгарам жилось очень хорошо.то Что провоцировало болгар к стольким восстаниям? Неужели сладкая райская жизнь? Кто нибудь из вас хотел бы поднять восстания , если бы условия жизни были бы идеальные?
вот например что говорит история о причинах войны : Предыстория конфликта Угнетение христиан в Османской империи Статья 9 Парижского мирного договора, заключённого по итогам Крымской войны, обязывала Османскую империю даровать христианам равные права с мусульманами. Дальше опубликования соответствующего фирмана (указа) султана дело не продвинулось. В частности, в судах свидетельства не-мусульман («зимми») против мусульман не принимались, что фактически лишало христиан права на судебную защиту от религиозных преследований. 1860 год — в Ливане друзы при попустительстве османских властей вырезали свыше 10 тыс. христиан (преимущественно маронитов, но также греческих католиков и православных )
Публикации в Daily News вызвали волну общественного возмущения в Европе: в поддержку болгар высказались Чарльз Дарвин, Оскар Уайльд , Виктор Гюго и Джузеппе Гарибальди. Виктор Гюго, в частности, написал в августе 1876 года в французской парламентарной газете: Необходимо привлечь внимание европейских правительств к одному факту, одному совершенно небольшому факту, который правительства даже не замечают… Подвергнут истреблению целый народ. Где? в Европе… Будет ли положен конец мучению этого маленького героического народа? Общественное мнение в Англии было окончательно развёрнуто против «туркофильской» политики поддержки Оттоманской империи изданием в начале сентября 1876 года лидером оппозиции Гладстоном брошюры «Болгарские ужасы и Восточный вопрос» (The Bulgarian Horrors and the Question of the East)
Скорее историческая коректность. Рабьи били конечно - до 17 в., но как процент из населения - незначительний (обьично ето били инностранци, пленение в войни, и ...цьигане). Крепостничество - как в Европа и Русия, тоже не бьило. Люди били мало, земля - сколько хочешь.) Другой вопрос - дискриминация главно в религиозном плане. Дискриминация била и в государство - нет возможности занимать государственние постьи - первое условие било естественно принадлежность к исляма. Понятие рабство скорее остало из времени романтизма, с емоционалная окраска - мьи, болгари, не имеем держава, и как рабьи в Османская империя. И еще другое - с другая сторона, из современний взгляд - возможно, одинственний свободний человек в империи бьил султан...)
Политкорректность, блин :) Типа, мы не рабы, рабы не мы, и никогда ими не были. От переназывания фактов в политике, как известно, многое меняется. Например, назвали украинские националисты голод начала 20 века голодомором - и звучит уже совсем иначе, чем было. А рабство действительно очень неприятно звучит. Как признание себя рабами. Даже в прошлом. А владение более нейтрально воспринимается.
Несколько месяцев назад были в Болгарии, нам читали историю Болгарии. Прозвучало следующее: сейчас некорректно говорить "турско робство", надо говорить "турско володение". Прокомментируйте, может я что-то не поняла?
Да, Болгария расположена на землях древней Фракии, но мне кажется, что она произошла не из Фракии, хотя определенное проникновение культур очевидно. Например, виноделие, виноградарство заимствовано у фракийцев. Когда слышу мнение, что Франция (Италия, Грузия) - родина виноделия, то хочется смеяться. Фракийская культура намного древнее, болгарские вина лучшие в мире. Насчет известных фракийцев, тут кроме Спартака можно припомнить легендарного певца - Орфея, возлюбленного Эвридики.
Где-то полгода назад в Музее Востока представлялась частная коллекция фракийского искусства (к сожалению съемка была запрещена). Прямо скажем мало чем отличается от греческого (понятно теперь откуда у Венеры Милосской ноги растут))))). Теперь уже не подшучиваю над мужем, который всегда свысока заявляет что вот это и вот то позаимствовали у болгар. Интересно, как сложилась бы судьба Болгарии, не будь у нее такого многовекового давления со стороны Турции... была бы как вторая Австрия, с аграрным уклоном.
Меня когда-то поразило, что Болгария не просто очень древняя страна, но она произошла из исчезнувшей Фракии. Фракия часто упоминается в греческом эпосе и по возрасту старше Греции. Греки кое-что, а может и многое, позаимствовали из фракийской культуры. Например, Дионис - бог виноделия. Правда, у фракийцев он имел большие "полномочия" - распоряжался безумием и смертью. А после христианизации остался в виде святого Трифона. А аналог (или предтеча?) греческого Марса у фракийцев назывался Геро. Отсюда, кстати, слово герой. Изображали его с мечом или копьём, пронзающим змея или льва. Думаю, он прямой "родственник" святого Георгия. Жену Геро звали Бендида. Её должность была - богиня семейного очага. Так же, как и у греческой Артемиды. У фракийцев был своего рода культ смерти. Считалось, что после смерти начнётся всё самое лучшее. Поэтому они были бесстрашными и весьма известными воинами. Спартак, кстати, был фракийцем.
Анастасия, согласен с Вами! Не верится, что многие зверства на болгарской земле происходили в цивилизованном 19 веке. Мягко говоря был ошарашен тем, что после уничтожения турками отряда воеводы Хаджи Димитра в 1868 году, основной спор между башибузуками и регулярными турецкими турецкими отрядами разгорелся о том, кому сколько голов болгарских патриотов достанется...
В Библията пише, че Господ е Любов... Аз не съм Господ. И според мен, любовта трябва да я заслужиш.
Относно убийствата. От както съществува човешкия род съществуват и убийствата. Те ще спрат когато човеците се самозатрият от лицето на планетата Земята.
Гаврил Хлътев (представял се като Бенковски) е бил жаден за лична слава и е пожертвал живота на хиляди българи. Кое му е великото на това ? Гоце Делчев , Яне Сандански и т.н.т. даже са се отрекли от името българи, търсейки лична слава и политическа изгода като "македонци". Каква е ползата от това българи да управляват българи? Българите в Канада като ги управляват канадци да не би да са по-зле от нас ? Американците са забравили кой с какви корени е, просто гледат напред и сега са суперсила. Ако ги беше грижа за това дръжавите от които са дошли да останат на картата какво щяха да постигнат ? Търсели са по-добри възможности и са ги намерили.
Велика идея е да обичаш ближните си като себе си. А любовта и убийствата на хора са несъвместими.
Я бывал в Болгарии частным образом и по работе раз 15. Имею устойчивое мнение, что болгары себя определенно позиционируют, как славяне.
Тут надо разделять историческое происхождение, генетику, кровь от сознания, кем себя все же болгары считают.
Дело в том, что иногда сталкиваешься с мнением самих болгар, которое совершенно отличается от привычного. Иногда говорят, что они принадлежат к этноязыковой общности тюрков. И им ближе всего тюрки России - татары (поволжские булгары), башкиры, балкарцы и тд.
Я вчера услышал мнение, что болгары вовсе и не тюрки и не славяне.
Так есть у болгар определенная позиция, хотя бы большинства населения, кто они?
По твоите думи всички водачи на народи които са се борили до момента в световната история са банда заблудени идеалисти и хора които търсят лични облаги и слава.
Ето представих ти една идея която за мен е велика. Сега на свой ред представи ми за теб кои са великите идеи.
Та с това искам да кажа, че Русия и другите държави са пратили образовани хора в България някои от които са участвали в това "размътване на главите на народа".
Вярно е че много българи са приемали исляма за да плащат по-малки данъци...но за коя година говорим, и кога данъците за всички стават еднакви ?
Преселването в Русия е било добър вариант и ако вместо да паднат под ножа хилядите жертви бяха отишли в Русия щеше да е далеч по-добре. Тези които са се връщали от там с образование са намирали добри постове на отговорни длъжности в империята без да са дискриминирани за това че са християни. Русия е трябвало да прати образовани българи а не армия. Съдебната система може и да е била корумпирана като сега...но това означава че богатите независимо турци, българи или гърци са имали предимство, а бедните мюсюлмани са били потърпевши наред с бедните християни...
Но какво да кажем за корупцията днес ? Не съм запознат с подробности, но до колкото знам са направили специален закон за да могат да измъкнат рапъра Ванко 1 от затвора...а той беше там за трафик на момичета...Или пък друг случай, даваха го по новините преди месец - хващат крадци обирали десетки апартаменти...и софийски градски съд ги пуска под 200 лева гаранция, съвсем законно...Кого защитават днес съдебната система и законите - крадците или обикновенните трудови хора ?
Казах ти вече Гюлханския хатишериф е от 1839 год, доста преди хатихумаюна, споменат в Парижкия мирен договор от 1856 год."...в судах свидетельства не-мусульман («зимми») против мусульман не принимались..." - къде са доказателствата за това, ако е имало такава дискриминация то колко широко е била застъпена или става въпрос за единични случаи ? И говорим за България, а не за Ливан.
Наистина, Априлското въстание от 1876 г е потушено с жестоко клане , но въпроса е как е живеел народа преди това и че въстанието е било излишно и безсмислено.
А втория въпрос е как е живеел народа след освобождението- като вземеш в предвид икономиката, разкъсването на областите населени с българи, участието в няколко войни та чак до втората световна и това че българи са клали българи през 1923 год виждаш безсмислието на всичко. Ако бяха изчакали младотурската революция от 1908 год щеше да усетим още по-сериозните реформи и без проливане на българска кръв.
А какво да кажем за дискриминацията днес, когато не искат да те осигуряват на пълна работна заплата, искат да те пишат на 4 часа работен ден или не ти дават заплатата години наред. Питай работниците в Кремиковци...Уж има права...ама на книга...Българите които са останали в Турция, Гърция или Сърбия до ден днешен живеят по-добре от тези у нас...
стольким восстаниям? Неужели сладкая райская жизнь? Кто нибудь из вас хотел бы поднять восстания , если бы условия жизни были бы
идеальные?
вот например что говорит история о
причинах войны : Предыстория конфликта Угнетение
христиан в Османской
империи Статья 9 Парижского мирного договора, заключённого по итогам Крымской войны, обязывала Османскую империю
даровать
христианам равные права с
мусульманами. Дальше опубликования соответствующего
фирмана (указа) султана дело не продвинулось. В частности, в судах свидетельства не-мусульман («зимми») против мусульман не принимались, что фактически лишало христиан права на
судебную защиту от религиозных
преследований. 1860 год — в Ливане друзы при попустительстве
османских властей
вырезали свыше 10 тыс. христиан (преимущественно маронитов, но также греческих католиков и православных )
Публикации в Daily News вызвали волну общественного возмущения
в Европе: в поддержку болгар высказались Чарльз Дарвин, Оскар Уайльд , Виктор Гюго и Джузеппе Гарибальди. Виктор Гюго, в частности, написал в августе 1876 года в французской
парламентарной газете: Необходимо привлечь внимание
европейских правительств к
одному факту, одному совершенно небольшому факту, который правительства даже не замечают…
Подвергнут истреблению целый
народ. Где? в Европе… Будет ли положен конец мучению этого
маленького героического народа? Общественное мнение в Англии
было окончательно развёрнуто
против «туркофильской» политики поддержки Оттоманской империи
изданием в начале сентября 1876 года лидером оппозиции
Гладстоном брошюры «Болгарские ужасы и Восточный вопрос» (The Bulgarian Horrors and the
Question of the East)
Рабьи били конечно - до 17 в., но как процент из населения - незначительний (обьично ето били инностранци, пленение в войни, и ...цьигане). Крепостничество - как в Европа и Русия, тоже не бьило. Люди били мало, земля - сколько хочешь.)
Другой вопрос - дискриминация главно в религиозном плане. Дискриминация била и в государство - нет возможности занимать государственние постьи - первое условие било естественно принадлежность к исляма.
Понятие рабство скорее остало из времени романтизма, с емоционалная окраска - мьи, болгари, не имеем держава, и как рабьи в Османская империя.
И еще другое - с другая сторона, из современний взгляд - возможно, одинственний свободний человек в империи бьил султан...)
Типа, мы не рабы, рабы не мы, и никогда ими не были.
От переназывания фактов в политике, как известно, многое меняется.
Например, назвали украинские националисты голод начала 20 века голодомором - и звучит уже совсем иначе, чем было.
А рабство действительно очень неприятно звучит. Как признание себя рабами. Даже в прошлом. А владение более нейтрально воспринимается.
Насчет известных фракийцев, тут кроме Спартака можно припомнить легендарного певца - Орфея, возлюбленного Эвридики.
Греки кое-что, а может и многое, позаимствовали из фракийской культуры. Например, Дионис - бог виноделия. Правда, у фракийцев он имел большие "полномочия" - распоряжался безумием и смертью. А после христианизации остался в виде святого Трифона.
А аналог (или предтеча?) греческого Марса у фракийцев назывался Геро. Отсюда, кстати, слово герой. Изображали его с мечом или копьём, пронзающим змея или льва. Думаю, он прямой "родственник" святого Георгия.
Жену Геро звали Бендида. Её должность была - богиня семейного очага. Так же, как и у греческой Артемиды.
У фракийцев был своего рода культ смерти. Считалось, что после смерти начнётся всё самое лучшее. Поэтому они были бесстрашными и весьма известными воинами. Спартак, кстати, был фракийцем.